279名無しの挑戦状 !no279:名無しの挑戦状 !noID:gzndC19K
ただのインチキ
クリアとはいえんな
232名無しの挑戦状232:名無しの挑戦状ID:PZwWbI+/
皆忙しいだろうしステートセーブ利用もいいと思う。
しかし、風来のシレンとかでステート使うのは理解できない。ゲーム性の完全否定だよ。
276名無しの挑戦状276:名無しの挑戦状ID:QbWBu41E
>>232
ステートセーブは本当に画期的な機能だと思う。
ステートセーブのおかげで40年越しの心残りだった北斗の拳クリアが出来た。
284名無しの挑戦状284:名無しの挑戦状ID:eXYv5DMR
ステートセーブ使わずに途中で投げるより使って>>276みたいに当時無理だったゲームをクリアまで行けたなら良いじゃないと思う
しかもファミコンは理不尽に難易度高かったりそもそもセーブやパスワードすら無いとかも沢山あるんだし
244名無しの挑戦状244:名無しの挑戦状ID:MAA2iMeB
ボコスカウォーズでステートセーブ使ってオゴレスと対決すると勝率は6割くらいの印象で意外と高い。
オゴレスに行くまでがめちゃくちゃ大変だからリアルタイムで遊んでた時は一度も勝てなかった。
246名無しの挑戦状246:名無しの挑戦状ID:pVE1vyQm
ボコスカは運試しだからね。
運が良ければ主人公一人だけで全員倒せる。
運が悪いことを想定して主人公は戦いを避け、仲間もより多く集め主人公の戦う場面を減らす。
他のゲームのHP1でもピンピンしてるのとかよりよっぽどリアルな戦い方になる。
248名無しの挑戦状248:名無しの挑戦状ID:MAA2iMeB
>>246
城に入ってからの敵がヤバいくらい強いんだよね。黄色の味方を大勢引き連れる事が出来てればかなり有利に戦えるけど。
278名無しの挑戦状278:名無しの挑戦状ID:9qdUjZLr
野良エミュがステートセーブ発明したのは神だったな。
公式は巻き戻し機能としてそれを上回る機能を実装してるが、やってることはほぼ一緒だからね。
セーブもないどころか中古に売られないためどんなに進めても残機ゼロでリセットされ初めからにされていた時代をフォローしてくれる神機能。
それなしで配信等でリリースされても売れはしなかっただろう。
難しくともクリアがほぼ保証されてるから買おうと思うわけだからね。
277名無しの挑戦状277:名無しの挑戦状ID:eDVnSJ7c
果たしてそれはクリアと言えるのかな
282名無しの挑戦状282:名無しの挑戦状ID:Py23ThSB
残機やコンティニュー回数も含めてのゲームバランス
283名無しの挑戦状283:名無しの挑戦状ID:tqrJXYE5
ステートセーブに否定的になる気持ちは、製作者の意図したバランスから逸脱するのが気に食わないというだけのことだからな
ゲームなんて遊び道具に過ぎないんだから、どう遊ぼうと作り手の意図から外れようとユーザーの自由
285名無しの挑戦状285:名無しの挑戦状ID:w5JiNyXE
仮面ライダー倶楽部なんてセーブないから電源つけっぱでクリアしたからな
あっていいじゃない
286名無しの挑戦状286:名無しの挑戦状ID:H6CNCsQv
おっさんは子供の頃みたいに長時間遊べないからステートセーブでカジュアルにプレイしてもいいと個人的には思う
そもそもゲームバランスが滅茶苦茶なソフトが多かった時代だからな

ステートセーブが邪道だインチキだっていう人はその人自身が拘りのプレイをすればいいだけの話だよ
他人に押し付けることじゃない
287名無しの挑戦状287:名無しの挑戦状ID:rp04pUmK
本来の想定された状況じゃないのは間違いない

もちろん今やレトロゲーであるものだから、サックリ終わらせるのも仕方ないが
ステート使用して「余裕すぎ、つまらん」とかドヤ顔レビューされたら「なにいってんだこいつ」となるのも当然
288名無しの挑戦状288:名無しの挑戦状ID:eDVnSJ7c
そんなのが言い訳になると思ってる辺りちょっと感覚が違うな
インチキしてクリアなんか無敵チート無双してるのと一緒
290名無しの挑戦状290:名無しの挑戦状ID:tqrJXYE5
>>288
「言い訳」というのがよく分からない
誰に対して何を言い訳するんだか
「無敵チート無双」だって別に悪いことでもないし
なんなら当時から裏技でノーデスモードで遊べるソフトもあったし

まあ、「感覚が違う」んだろうね
293名無しの挑戦状293:名無しの挑戦状ID:qOQ3cv2m
>>288
別に仕事じゃねぇんだから好きに遊べばいいんだよ
297名無しの挑戦状297:名無しの挑戦状ID:eDVnSJ7c
インチキ野郎の多さに驚愕
289名無しの挑戦状289:名無しの挑戦状ID:zfnr4EnK
誰と戦ってるのか知らないけど、「余裕すぎ、つまらん」とか言ってる人がこのスレにいる？
当時は難しくて無理だったけどステートセーブのおかげでクリアできたって書き込みはちらほら見るが
291名無しの挑戦状291:名無しの挑戦状ID:vuUH1PeG
当時の難易度って言ってもクリヤーしてすぐ中古に売られないようクリヤー時間を測られて、
何時間以上かかるようにしろ、て指示で無理矢理難しく調整されてるから本来意図した難易度じゃないけどね。

話題の共有として魔界村２周めんどかったですね、とかカイ100階普通にクリヤーしましたよ、とかサラッと言われて悔しいのはわかるが、
触れてもらえただけでもありがたいんじゃないか？
294名無しの挑戦状294:名無しの挑戦状ID:t7y8Lwa9
>>291
そんな話聞いたことないんだけど
どこで誰が言ってたの？
298名無しの挑戦状298:名無しの挑戦状ID:2XJWuyS7
ソースのない業界話は
はぁ、そーですかとしか
295名無しの挑戦状295:名無しの挑戦状ID:mxIqzZpT
当時はあんまり簡単にクリアされると
メーカーがガキに舐められて売れなくなるから
とに難しくしろと上からの罵声がとぶ現場が
あったんだよなあ
オレの時はプレステの時代だったが
299名無しの挑戦状299:名無しの挑戦状ID:OubEhoM2
ボリュームないからすぐクリアされちまうからだな
300名無しの挑戦状300:名無しの挑戦状ID:2XJWuyS7
5000円も出して数時間でクリアして
以降に繰り返して遊べないようなら金返せって
なるからメーカーもそこは考えるけど、そんなの
昔から言われていることで何を今さら
302名無しの挑戦状302:名無しの挑戦状ID:Py23ThSB
ファミコンのレトロゲームも若い女VTuberがステートセーブなしで普通にクリアしてる
単に昔のガキがゲームの経験値低すぎて下手だっただけだわ
303名無しの挑戦状303:名無しの挑戦状ID:rd21ziwX
アーケードゲームが客の金を吸いまくるために難しめに設定されてたというのがまず先にあると思う
で、ファミコン初期は難易度の基準がアーケードゲームと同等だったというだけの話な気がする
304名無しの挑戦状304:名無しの挑戦状ID:H6CNCsQv
当時と今じゃゲームに対するノウハウも前提として持つ知識も違うからな
加えて作る側も加減を知らないから難易度設定がおかしかったんだよ
いまだにドラクエ2のロンダルキア洞窟もFF3のラストダンジョンも語り草じゃん
305名無しの挑戦状305:名無しの挑戦状ID:LaEy4ioz
マリオ作った当事者の任天堂がswitchで復刻してステートセーブを標準機能として実装しているのに
それで遊ぶのはインチキとか騒ぐのってただの老害じゃん
306名無しの挑戦状306:名無しの挑戦状ID:sSvYgocZ
ステートセーブクリアをインチキと言い張る原理主義者にはなりたくない
309名無しの挑戦状309:名無しの挑戦状ID:3I7sT4gH
まあゲームの遊び方楽しみ方は人それぞれ自由よ
ただ俺はステートセーブもチートも使わんしイージーも選ばん
なんか製作者の挑戦に負けた気になるから
310名無しの挑戦状310:名無しの挑戦状ID:7Fp9MzXX
使用が自由なのは当然のこと
だが本来なかったはずの便利機能であることもまた事実
ゲーム本来の姿を分かった気にはならないで欲しい
313名無しの挑戦状313:名無しの挑戦状ID:rd21ziwX
>>310
＞ゲーム本来の姿を分かった気にはならないで欲しい

こういうのがどこから目線なのかが理解できん
あんたは何者なんだよ、と
311名無しの挑戦状311:名無しの挑戦状ID:lju3PipU
ぬるクリアおおいに結構
312名無しの挑戦状312:名無しの挑戦状ID:H6CNCsQv
当時はクリアできたけど時間も体力も無い今は無理なのでステートセーブは助かるよ
暇を見つけてちょっとずつ進める今のペースにあってる
314名無しの挑戦状314:名無しの挑戦状ID:C1nqDK0R
ヘタクソがヘタクソを自認できない弱さを
自己弁護するためにインチキを正当化する
はっきり言ってダセえ

今の技術でインチキでもエンディングまで行けるようになったのはそれはそれ
そうやって昔のゲームをもてあそぶのもまた『今の』遊び方の自由のひとつ
ただ、ゲームのルールからは逸脱したインチキやってるのもまた事実
それを言われたからって言い訳するのがダセえ
ズルしてエンディング見ました、それだけの話だしそう言えばいいだけの話

遊び方の自由を主張するなら
そのダサさを指摘するのもまた自由なんだな
315名無しの挑戦状315:名無しの挑戦状ID:H6CNCsQv
それは自由の意味を履き違えていて、何を言っても自由なんじゃなくて
それぞれの遊び方のスタイルを尊重するのが自由なんじゃないかな
遊び方を強要するのは自由とは言わんよ
もういい大人なんだろうから多様な遊び方を享受できるようになるといいね
316名無しの挑戦状316:名無しの挑戦状ID:C1nqDK0R
尊重しろとか言い出したw
別に使うなと強要はしてないんだから
自由にステートセーブ使って昔のゲームをもてあそべばいいじゃん
それをインチキやってるとかダセえって言うのもまた自由
それだけの話だ
317名無しの挑戦状317:名無しの挑戦状ID:f06Yc+hd
インチキとかさ、もう40年も前の事だし映画を劇場で見ないでテレビで見ただけで論ずるなみたいな話だよ。
世界の観光地も現場で肉眼で見て聞いて匂いも味も感じてようやくスタート地点だぞみたいな。
とはいえファミコンで世界中回れるゲームはその一端でも体験出来ていいよね。シティコネクションとか長靴をはいた猫とか。
320名無しの挑戦状320:名無しの挑戦状ID:DAwSMwau
>>317
シティコネクションは跳ねられた猫が何百何千匹と宇宙まで飛んでいくと思うと
ほっこりする
322名無しの挑戦状322:名無しの挑戦状ID:H6CNCsQv
>>317
そういや俺はゴエモン2で昔の地名を覚えたなあ
源平討魔伝もそうか
旅感覚のあるゲームいいよね
318名無しの挑戦状318:名無しの挑戦状ID:H6CNCsQv
ヘタクソとかどうとか言ってるけど、当時子供時代にクリアしたゲームをおっさんになった今も
同じようにクリアできるの？
俺、妖怪道中記とか多分無理だわ
当時余裕だったグラディウスすら怪しい
319名無しの挑戦状319:名無しの挑戦状ID:v082ZpWJ
だいたいだね、
当時のゲーム制作者がインチキとか卑怯とか言っているのか？

AIの判断
ステートセーブは、忙しい大人がレトロゲームを最後まで楽しむための
「救済措置」としての役割もあります。
「公式の機能」としての普及: 最近の復刻版（Nintendo Switch Onlineなど）
では、公式が標準機能として搭載しています。

つまり、メーカー側も「今の時代に合わせた遊び方」として認めていると言えます。
328名無しの挑戦状328:名無しの挑戦状ID:4JFCPQav
>>319
AIの回答をメーカー公式見解にすり替える
ズルをするやつはこういうところでも変わらない

時代に合わせた便利()機能、それはそれとして
元々のゲームルールから逸脱した機能である事実には変わりない
ここらを認められないで言い訳してるのがかっこ悪い
クソっすね
336名無しの挑戦状336:名無しの挑戦状ID:j1iaIbCj
>>328
AIの判断とは書いたけど、メーカーの公式見解とは書いていないよ
残念だったね（笑）

けどAIってすごいな
簡単に論破しちゃうんだから
321名無しの挑戦状321:名無しの挑戦状ID:sFBGoglN
時代に合わせた便利機能でしかないのに、なぜにそんなにインチキと弾劾したいのか
その暗い情熱の骨子はなんなの
327名無しの挑戦状327:名無しの挑戦状ID:PCFCCLzr
>>321
そういうときは「冥い感情に支配されたか…」って思っていればいいんですよ（スレ違い）
324名無しの挑戦状324:名無しの挑戦状ID:yXZiO0Pn
なんか子供の頃にいたなあ
皆で楽しく遊んでるところに入ってきて遊び方にいちゃもんつけてくるやつ
そういう子って素直に仲間に入れてと言えないだけなんだよね
326名無しの挑戦状326:名無しの挑戦状ID:MGbcCY+G
ロックマンや忍者龍剣伝をステート連発してクリアして
だからなに？って感じ
329名無しの挑戦状329:名無しの挑戦状ID:VDHWPddC
ステートセーブがあるほうが
普通にクリアしたりノーコンティニューやる価値上がるから
330名無しの挑戦状330:名無しの挑戦状ID:VDHWPddC
格闘ゲームのトレモみたいなもんで
ステートセーブは練に最適
コンテニューあっても戻しから再走の手間を省いてるだけだしな
苦手ポイントを反復練習して本番で通してクリアすれば自分もギャラリーも納得
331名無しの挑戦状331:名無しの挑戦状ID:wIHpAX9y
逆にやったことないゲームをノーミスでクリアしちゃうとノーミスクリアエンディングかどうかもわからず
さらにはゲームオーバーやコンティニュー画面さえ見ることがない。
忍者龍剣伝なら6-3でミスすると6-1まで戻される事も知らない。
スーパーマリオもW8は中間点がなくミスしたら初っぱなからとかも。
333名無しの挑戦状333:名無しの挑戦状ID:4JFCPQav
一通り最後までできる人が研究用として使う場合は便利機能だけど
できない人がお助け()だの練習用で使うのはその時点でゲームに負けてる
使って練習して通しクリアできるようになったとしてもだ
339名無しの挑戦状339:名無しの挑戦状ID:7zZYs9Zi
>>333
もうなんかスタート地点から考え方が違うんだけど今更ゲームに勝ち負けとか無いんだよ
そんなイキった時代はとっくに過ぎていて、若い頃みたいに体力が続かないの
反射神経も動体視力も衰えてるしな
リアルタイム世代じゃないんだろうけど、お前もおっさんになれば解るよ
334名無しの挑戦状334:名無しの挑戦状ID:Mrs8W3VR
ロックマンクラシックスコレクションは中断セーブがある
チャレンジモード（お題に挑戦、ステージのタイムアタックなど）では使えないようになってる

DLC（クラシックスコレクション2では付属）でタイムアタックにワールド1,3,4を模したステージがあるのだが、1ミスでやり直しで面倒くさくて泣ける
ボスはエンカー、パンク、バラードなのだが、あいつらロックバスターしか効かないからな orz
335名無しの挑戦状335:名無しの挑戦状ID:Mrs8W3VR
これが「マクロコントローラでステージ決定からボス前のシャッターを開けるところまで記録しておいて、エンカーと戦うところだけ自力でやりたいんだが」だったらチートになるだろうな

普通にプレイしてボス部屋まで3分くらいだが、ググったら10分以上記録できるマクロコントローラもあるらしい(；・∀・)
342名無しの挑戦状342:名無しの挑戦状ID:NxFFps/O
ステートセーブはインチキじゃないんだから最初から搭載してればいいよね

あれれ～？
現行最新ゲームにステートセーブが搭載されてないのは、なんでだろ～？
ふしぎだな～
347名無しの挑戦状347:名無しの挑戦状ID:RomIsw8B
>>342
現行最新のゲームとファミコンのゲームを同列に考えてるの？
358名無しの挑戦状358:名無しの挑戦状ID:W6GQiAPE
>>342
マジレスすると実装が大変、かつセーブデーターがとても大きくなるから
344名無しの挑戦状344:名無しの挑戦状ID:NoH8fnVK
インチキおじさん登場
361名無しの挑戦状361:名無しの挑戦状ID:XA1RNVNj
今どきのシステムなら「スナップショット」といった
ステートセーブ類似機能があるんで
現代のゲーム機でもやる気になれば出来ないこともない

ただ今どきのゲームはデータがデカすぎるので
ある時点に戻す実装なら保存中はゲームが停止するし
停止させない方法もあるけど、そちらだとメモリやストレージの変化を
逐次記録していくので膨大なストレージを消費する
最新ゲーム機でやるのは現実的でない
362名無しの挑戦状362:名無しの挑戦状ID:4nl4Ftj4
リアタイな作品でなく賞味期限を過ぎた過去の作品をエミュレータで遊ぶ状況だからこそ実装しても問題ない機能だろう
363名無しの挑戦状363:名無しの挑戦状ID:3UiW+vLG
あくまでご飯で呼ばれたからとか昨日の続きとかの中断目的だよね。
ファミコンは電源切ったらアカウント削除と同じ状態からな訳だから。
下手なところでセーブすると詰むこともあるから、ステージ開始のタイミングだけとかに縛ればインチキ味も減る。