【議論】右翼・左翼の本来の意味、ネット民の認識とズレすぎてて草

1以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/28(土) 23:32:19.345ID:+RJskz4+p.net

右翼→社会の格差を認める
左翼→社会は平等であるべき

タカ派→戦争したい
ハト派→平和主義

タカ派の事を右翼、ハト派の事を左翼と呼んでる奴が多すぎ

転載元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1427553139/

「高学歴ほど左翼に走る」←これ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4847858.html

2以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/28(土) 23:33:03.622ID:+RJskz4+p.net

左翼でもタカ派はいる

例えば日本赤軍とか思いっきりタカ派だけど左翼だし

3以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/28(土) 23:33:11.529 ID:DtNL/y+z0.net

お前も間違ってるぞ

4以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/28(土) 23:33:59.822ID:+RJskz4+p.net

>>3
どこが違うの？

8以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/28(土) 23:34:42.607 ID:DtNL/y+z0.net

>>4
右翼=伝統を守る
左翼=革新を求める

14以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/28(土) 23:36:14.524ID:+RJskz4+p.net

>>8
そこら辺は曖昧だけど少なくとも現代では経済的右翼だとか経済的左翼だとかは格差、平等でしょ

16以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/28(土) 23:36:55.282 ID:gIWC9fvm0.net

>>8
右翼は保守であって伝統は関係ない

7以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/28(土) 23:34:26.439 ID:yBOZwhJr0.net

戦争したい平和主義のアメリカ

81以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/29(日) 00:25:58.871 ID:o6hmoZOK0.net

>>7
戦争したいんじゃないよアメリカは
全ての国が民主化してほしいだけ

84マダオ2015/03/29(日) 00:31:20.317 ID:HP5KZYti0.net

>>81
うーん、どうなのかね?
ダブルスタンダードじゃないw
自分に利益がある国には民主化を押し付けたりしないでしょw

91以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/29(日) 00:40:01.075 ID:HdNSKE9Ua.net

>>84
そうよね。
イスラム国家が本当に一致団結したら困っちゃう。
テキトーに揉めておいてもらうのがベスト。
その為なら武器供与もするし。

85以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/29(日) 00:34:14.456 ID:HdNSKE9Ua.net

>>81
戦争って言っても正義云々より
自国の利益誘導が根っこにあるけどね。
地域紛争への介入の事象をそれぞれみても
理念的一貫性なんてないからね。

9以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/28(土) 23:35:03.400 ID:sWPz95Ww0.net

何で日本で改憲派が右翼で護憲派が左翼なの？

12以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/28(土) 23:36:13.946 ID:sWPz95Ww0.net

>>9
日本語がおかしかったな
何で日本て～の間違い

19以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/28(土) 23:37:35.410ID:+RJskz4+p.net

右翼と左翼を保守と革新と考えると>>9みたいな無住が生まれる
そもそも保守と革新なんてその状況次第でいくらでもイデオロギーが変わるんだからさ

11以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/28(土) 23:35:39.254 ID:shogJdrG0.net

右翼は保守派じゃないのか？

18以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/28(土) 23:37:26.490 ID:yyjuHrkK0.net

>>11
うんそうだよ
だから幕末の志士で有名な連中は大体左派

15以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/28(土) 23:36:43.401 ID:GqbArntzp.net

右翼は伝統を重んじる
左翼は革新を求める

って彰が解説してたのにあれ嘘だったのかよ

20以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/28(土) 23:38:06.569 ID:gIWC9fvm0.net

>>15
古い伝統に反する保守だってあるわけだから嘘というか間違いよ

17マダオ2015/03/28(土) 23:37:05.814 ID:GRB3UOIC0.net

そもそもイギリスの議会で右に保守、左に革新と座る場所が分かれていたことから言われている
また、政治的左右と経済的左右とに分かれるとされている。

26以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/28(土) 23:42:12.848 ID:t0nukO1+p.net

>>17
フランスじゃなくて？

34マダオ2015/03/28(土) 23:45:55.892 ID:GRB3UOIC0.net

>>26
すまん、フランスだw

22以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/28(土) 23:40:51.290 ID:hlK9M3Cu0.net

ある思想や価値観に迎合するか反発するかだろ

24マダオ2015/03/28(土) 23:41:46.081 ID:GRB3UOIC0.net

>>22
ちがうよ?
政治的立場と経済的立場だからね?

36以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/28(土) 23:47:31.444 ID:hlK9M3Cu0.net

>>24
違わねーよ
もちろんそれらも含むが

27以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/28(土) 23:42:15.743 ID:sWPz95Ww0.net

>>22
日本ではその「ある思想や価値観」に
当たるものは何なの？

28マダオ2015/03/28(土) 23:43:29.374 ID:GRB3UOIC0.net

タカ派の右翼が思い浮かばないとか何故だろうな
山口組以外の特に関東に根城が有る暴力団は参加に右翼団体もっていたりするのしらんのか?

30以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/28(土) 23:44:33.796 ID:DtNL/y+z0.net

>>28
いるんだろうけど
明確に思い浮かばない

32以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/28(土) 23:45:44.575 ID:t0nukO1+p.net

タカ派の右翼は石原慎太郎

40以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/28(土) 23:49:23.593 ID:DtNL/y+z0.net

>>32
確かにタカ派だな

39以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/28(土) 23:49:04.437ID:+RJskz4+p.net

戦前の軍国主義者って実は左翼が多いんだよね
吉田松陰から始まりみんな庶民の平等的なのを説いてるわけだから

43以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/28(土) 23:50:35.824 ID:fSLyHniG0.net

>>39
尊皇を唱えてるせいでいまではなぜか極右に分類されたり極右が好んだりするけどな

52以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/28(土) 23:54:48.887ID:+RJskz4+p.net

>>43
彼らの主張は一君万民だからね
天皇を戴いた上での平等社会だった
格差を否定した社会の一つの形として一君万民を用いたのであって、左翼的だと言える

46以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/28(土) 23:52:46.822ID:+RJskz4+p.net

第二次世界大戦で考えると分かりやすい

・ハト派右翼(自分らの権益を守りたい)
英米以下連合軍

・タカ派右翼(更に権益を拡大させたい)
ドイツ、イタリア、日本

・タカ派左翼(世界に理想の世界を築きたい)
ソ連

日本はタカ派なのは一貫してるけど右翼と左翼が権力闘争起こして最終的には財閥なんかの支援の下で右翼が勝利した

49マダオ2015/03/28(土) 23:54:24.381 ID:GRB3UOIC0.net

>>46
ソ連から見たら共産が政治的な保守なんだが…

50以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/28(土) 23:54:25.744 ID:cWbvCKFta.net

共同体の価値観を尊重するのが右翼。
個人の価値観を尊重するのが左翼。

54以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/28(土) 23:56:20.059ID:+RJskz4+p.net

>>50
だからそれが違うんだって
じゃあソ連とか中国みたいな社会主義国家は右翼なのかよ
自由を重んじるアメリカは左翼なの？

58マダオ2015/03/29(日) 00:00:29.760 ID:HP5KZYti0.net

>>54
50が正しい
つまり国家の価値観を良しとするのが右派　つまり保守だ
対する個人の価値観を良しとするのが左派　つまり革新

ちなみに何をもって保守とするか革新とするかは国によって違う
中国で保守と言えば共産党　
アメリカではそれが違うだけ

ちなみに政治的立場と経済的立場を混同していると思う

59以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/29(日) 00:02:44.816 ID:AgoLS+u1d.net

集団的自衛権関連だと
容認派
・日本は刺激が足りない戦争しろ
・ﾆﾀﾞやｱﾙを滅ぼせ
・集団的自衛権そのものが抑止力となって戦争を回避できる

反対派
・戦争が起きるからダメ
・憲法が～
・日本が影響力もったら虐められなくなるｱﾙ（ﾆﾀﾞ）
・上の連中にお金もらってる奴ら
・上の連中にいいように騙されてる人達

色々あるから右左タカハトで分けるのは難しいだろ

61以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/29(日) 00:04:05.755 ID:muJpPOJ60.net

じゃあ日本は
右翼=反中韓
左翼=親中韓
が根幹にあって
それで反中韓が改憲派
親中韓が護憲派の立場を取ってるから
右翼=改憲派
左翼=護憲派
になってるっていうこと？

65マダオ2015/03/29(日) 00:08:41.749 ID:HP5KZYti0.net

>>61
そうとも限らない
例えば愛国党の赤尾敏ってのは、竹島の問題と日韓の連帯と、どっちが大事なんだ。それは日韓の連帯のほうが大事だ。
だったら竹島なんかダイナマイトで沈めてしまえ」と言ったw
右翼団体のトップが言った言葉よ
今の日本は右翼と言うより排外主義だね。
鈴木邦夫の本とか読むといいよ
私は左派だが鈴木邦夫の考えは好きですね(拉致問題以外w)

62マダオ2015/03/29(日) 00:04:42.810 ID:HP5KZYti0.net

集団的自衛権が何故に抑止力になるのか…
馬鹿な私には理解できない

63以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/29(日) 00:06:30.529 ID:Mf83vAkr0.net

>>62
俺らの誰かを攻撃したら俺ら全員が敵になるぞ

67マダオ2015/03/29(日) 00:11:43.425 ID:HP5KZYti0.net

>>63
それは、今の日本でもそうなんだけれどな…
日本にとっての手段的自衛権は自国以外の国が攻撃されたときも防衛出動が出来るか否かでしょ?
其れって日本にとってメリット少ないだろ…
自衛隊が海外で血を流していないってのは日本の信頼につながると思うのだよ
テロに巻き込まれずに済んだのもその辺関わりがあるとは思うのだけれど…

69以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/29(日) 00:14:17.673 ID:muJpPOJ60.net

>>67
改憲のための第一歩ってことなんじゃない？

68以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/29(日) 00:13:22.189 ID:HdNSKE9Ua.net

右翼左翼という二元論では分類できないよね。経済的な軸や、あるいはそれ以外の軸も含めて多元的に捉えるしかないかと。

アメリカの旧来の保守主義と新保守主義なんて、やってること正反対だしね。

70マダオ2015/03/29(日) 00:15:16.143 ID:HP5KZYti0.net

政治的にはチョイ右派、でも経済的には左派ってのが日本では良いと思うのだが
いや、左派ですと言っときながら何言ってるんだと言われそうだけれどwww
昔の自民党は上のような考えの人が多かったと思う

71以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/29(日) 00:16:13.240 ID:xlGWTI/H.net

いいんだよ

壁ドンも最初と意味が違って広まっただろ？
そんなもんなんだよ

73以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/29(日) 00:17:27.569 ID:g+Zrd6Xt0.net

自民党にも古くから左右あって、古賀なんかは安倍政権の安保法制には反対派
自分らのことをハト派だの良質な保守だの呼んでいる

保守右派、保守左派
革新の中にも右派と左派なんているからまぎらわしい

76マダオ2015/03/29(日) 00:19:08.796 ID:HP5KZYti0.net

>>73
うんだなw
民主も然りだなw

自民で言うと野中さんみたいな方も昔は居たけれどね…
小泉が良くも悪くも壊したからねw

あー、弱者には生きずらい世の中になっていくのかな

87以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/29(日) 00:35:37.560 ID:y75BpwLN0.net

集団的自衛権を持つ理由なんて
集団安全保障の枠組みに入りたいからだろ

95以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/29(日) 00:44:34.967 ID:g+Zrd6Xt0.net

悲しいかな、日本には愛国左派と呼べる人間がいまはいない
維新志士はそういう意味で愛国左派だった

俺は共産党支持だけど、自分では愛国者のつもり
そういう意味では民社党と似てるのかもしれない

101マダオ2015/03/29(日) 00:49:02.791 ID:HP5KZYti0.net

>>95
なるほどね・・・
共産党ほど筋の通った党はないからねぇ
あそこは筋金入りだものね・・・
共産主義を捨てて、高福祉平和国家をめざしますってなら、応援したいけれどね

104以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/29(日) 00:52:13.642 ID:HdNSKE9Ua.net

>>95
あまりオモテに出てこないだけかもしれないけど、悲しいことよね。
取り上げられる「左」って、アナキストみたいな人ばっかり。

110以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/29(日) 00:58:50.386 ID:kVW1D6u10.net

今、左翼だと思う人を1人答えてくださいってアンケートしたら
一位にくるのは山本太郎か鳩山由紀夫だよきっと
右翼なら石原慎太郎か田母神俊雄かな？
どちらにしてもいいイメージの人じゃない
右も左も、極論は暴論で争いしか生まない
中道を目指すのが理想
ただ、自分で自分のことを中道だって言う奴の胡散臭さは異常w

199以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/29(日) 02:10:14.342 ID:YXXq6+8q0.net

都知事選の20代の田母神の得票率を見ると不安になってくるわ
じきに選挙権が与えられる年齢も18歳に下げられるし
Twitterを見ると「65歳以上は選挙権を剥奪しろ」みたいな意見も出てきてる

203以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/29(日) 02:12:03.863 ID:o6hmoZOK0.net

>>199
衆院選の共産党の大躍進も

210マダオ2015/03/29(日) 02:16:59.624 ID:HP5KZYti0.net

>>203
あれは、自民の政策に嫌気がさした人が入れた結果だろうね。
私としては有難い

211以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/29(日) 02:17:33.995 ID:kiTWPkid0.net

>>203
国民がミーハーというか流行りに乗りがちなのは怖いところだね
政治家は当選したら何しても許されると思ってほしくない
だからこそ日本国憲法に早く自衛権は持っていいけど侵略戦争はダメって明記してほしいものだ

223以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/29(日) 02:27:53.032 ID:o6hmoZOK0.net

いかなる理由があろうとも特定の人種をこの国から出て行けと訴えるようになったらそれは排外主義の始まり

227以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/29(日) 02:29:25.689 ID:rIHYY9XO0.net

>>223
政府を叩くのと民族宗教文化を叩くのは違うからね