1名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)20:25:56ID:ycC
ぼっちだけど会話をきっかけに友達作りたい
2名無しさん＠おーぷん59％OFF
会話だってスキルなんだから経験重ねるのが常道だよ
4名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)20:37:35ID:ycC
>>2
積極的に人に接する場に行くしかないか
ボランティアとかヨガ教室は考えてるが
積極的に人に接する場に行くしかないか
ボランティアとかヨガ教室は考えてるが
8名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)20:40:36 ID:xgm
>>4
会話の場所なんて今どき簡単に作ったり参加したりできるからなぁ
スカイプでもDiscordでもいいし何かの生配信してもいい
要はやる気の問題だよ
会話の場所なんて今どき簡単に作ったり参加したりできるからなぁ
スカイプでもDiscordでもいいし何かの生配信してもいい
要はやる気の問題だよ
26名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)20:49:34ID:ycC
>>8
ありがとう。ネットに疎いから参考になる
スカイプについて調べてみるね
ありがとう。ネットに疎いから参考になる
スカイプについて調べてみるね
29名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)20:52:23 ID:xgm
>>26
基本的にどんなスキルでも量が質を担保するってのが現実で
数をこなしていけばその中で質が高まっていくものだからね
あとは上にも出てるけどまずは真似すること
真似したくなるような理想のトークをしている人を
見つけられれば結果が出るのは早いよ
基本的にどんなスキルでも量が質を担保するってのが現実で
数をこなしていけばその中で質が高まっていくものだからね
あとは上にも出てるけどまずは真似すること
真似したくなるような理想のトークをしている人を
見つけられれば結果が出るのは早いよ
3きしめん◆pI9yNjldmY2019/02/09(土)20:37:24 ID:Fyw
すげぇ気になるなそれは！
5名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)20:38:32ID:ycC
>>3
うん、楽しい会話ができる人に憧れる
うん、楽しい会話ができる人に憧れる
6名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)20:38:40 ID:Pu6
人の真似をするところからかなぁ
自分の周りの人で面白いなって思える人の
フレーズとかまるまるパクる
自分の周りの人で面白いなって思える人の
フレーズとかまるまるパクる
9名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)20:40:59ID:ycC
>>6
それはテレビとかでも習得できるの？
それはテレビとかでも習得できるの？
13名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)20:44:04 ID:Pu6
>>9
それはダメ
ふだんの会話でないと
そんな人の話は使えないもの
それはダメ
ふだんの会話でないと
そんな人の話は使えないもの
15きしめん◆pI9yNjldmY2019/02/09(土)20:44:39 ID:Fyw
>>13
ん？どゆこと？
ん？どゆこと？
18名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)20:46:05 ID:Pu6
>>15
テレビのタレントさんの会話の真似って
使えるシチュエーションがないんじゃないかな
身の回りの自分が面白いと思う人の真似でいいんよ
テレビのタレントさんの会話の真似って
使えるシチュエーションがないんじゃないかな
身の回りの自分が面白いと思う人の真似でいいんよ
30名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)20:52:26ID:ycC
>>13
ありがとう。危なかった
人の楽しい会話を分析するのって、ファミレスで近い人に聞き耳を立てるくらいしか思いつかないけど、何かいい場所、方法ってあるかな？
ありがとう。危なかった
人の楽しい会話を分析するのって、ファミレスで近い人に聞き耳を立てるくらいしか思いつかないけど、何かいい場所、方法ってあるかな？
32名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)20:53:42 ID:Pu6
>>30
あー
クラスや職場のお友達とか いない感じかなぁ
あー
クラスや職場のお友達とか いない感じかなぁ
53名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:03:35ID:ycC
>>32
職場で親しい人いない
気になったことを質問して、分析して、また質問するってなっちゃう
どうしてこういう会話方法が身についたのか、自分でも分からない
職場で親しい人いない
気になったことを質問して、分析して、また質問するってなっちゃう
どうしてこういう会話方法が身についたのか、自分でも分からない
59名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:06:00 ID:Pu6
>>53
質問をするっていうのは
会話をつづけるひとつの手段
会話をなんとか続けたいって思ってるからじゃないかなー
質問をするっていうのは
会話をつづけるひとつの手段
会話をなんとか続けたいって思ってるからじゃないかなー
82名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:18:23ID:ycC
>>59
それが違うんだ
分からないことがあると質問してしまう
分からないままのモヤモヤがイヤなのと、人を分析したい気持ちや、役に立つ情報はないかなっていう期待がある
それが違うんだ
分からないことがあると質問してしまう
分からないままのモヤモヤがイヤなのと、人を分析したい気持ちや、役に立つ情報はないかなっていう期待がある
85名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:20:13 ID:Pu6
>>82
そーなんかー
それが相手との関係をギクシャクさせるようなものなら
ちょっと分析とか理屈から入るのをやめてみるのがええかもねー
単純な好き 嫌い
楽しい 嫌な気分 に身をまかせるんだ！
考えるな！ 感じろ！ の精神ｗ
そーなんかー
それが相手との関係をギクシャクさせるようなものなら
ちょっと分析とか理屈から入るのをやめてみるのがええかもねー
単純な好き 嫌い
楽しい 嫌な気分 に身をまかせるんだ！
考えるな！ 感じろ！ の精神ｗ
101名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:28:17ID:ycC
>>85
分かった
なぜなぜマンはやめるように努力してみる
分かった
なぜなぜマンはやめるように努力してみる
95名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:25:47 ID:xgm
>>82
細かく解説すると長くなるから省略するけど
それらの行動原理は基本的に自分本意なんだよ
相手本意でなければ相手を楽しませることなんて出来ないよ
そのへんを切り替えていくことは重要そうだね
細かく解説すると長くなるから省略するけど
それらの行動原理は基本的に自分本意なんだよ
相手本意でなければ相手を楽しませることなんて出来ないよ
そのへんを切り替えていくことは重要そうだね
113名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:32:32ID:ycC
>>95
自己中だから楽しい会話ができないのかな？
どう変えていけばいいかの糸口が分からない
自己中だから楽しい会話ができないのかな？
どう変えていけばいいかの糸口が分からない
116名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:33:28 ID:Pu6
>>113
ここでのやりとりを見てる限りは自己中感はないけどなー
むしろ丁寧にレスしてて協調性あるというか
相手をないがしろにしたりはしてない感ある
ここでのやりとりを見てる限りは自己中感はないけどなー
むしろ丁寧にレスしてて協調性あるというか
相手をないがしろにしたりはしてない感ある
7きしめん◆pI9yNjldmY2019/02/09(土)20:40:35 ID:Fyw
20名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)20:47:15ID:ycC
>>7
リンクはすごい参考になったけど
>経験を文章で伝えるのが人間ってもんだろ？
ってのは極論すぎないか？
文章よりも発話を重視すべきというか
リンクはすごい参考になったけど
>経験を文章で伝えるのが人間ってもんだろ？
ってのは極論すぎないか？
文章よりも発話を重視すべきというか
23きしめん◆pI9yNjldmY2019/02/09(土)20:48:26 ID:Fyw
>>20
すまん、多分勘違いさせとる
単に経験をつめと言うのは思考停止ではないか？と言いたかっただけなんだよ
自分が会話で気をつけてることとか、伝えられることはあるだろ？と
すまん、多分勘違いさせとる
単に経験をつめと言うのは思考停止ではないか？と言いたかっただけなんだよ
自分が会話で気をつけてることとか、伝えられることはあるだろ？と
35名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)20:55:44ID:ycC
>>23
納得。
重要なポイントは把握しておくってことか
納得。
重要なポイントは把握しておくってことか
38きしめん◆pI9yNjldmY2019/02/09(土)20:57:01 ID:Fyw
>>35
そうそうそんな感じ。とりあえずここ気をつけとけみたいなこと
俺にはわからんw
そうそうそんな感じ。とりあえずここ気をつけとけみたいなこと
俺にはわからんw
24名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)20:48:36 ID:Pu6
会話が面白いって 話が面白いとは違うので
リアクションとか真似するだけでもいいと思うよ
面白い人だと思われればそれでいいと思うんだけど
25きしめん◆pI9yNjldmY2019/02/09(土)20:49:28 ID:Fyw
>>24
一理ある
一理ある
39名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)20:57:20ID:ycC
>>24
暗い顔してるけど、大げさなリアクションして大丈夫？
リアクションで気をつけるべきことがあったら教えてほしい
暗い顔してるけど、大げさなリアクションして大丈夫？
リアクションで気をつけるべきことがあったら教えてほしい
43名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)20:58:56 ID:Pu6
>>39
それも口で説明するのはちょっとむずかしいから
一番いいのは人の真似なんよね
まー
一つは冗談ほどまじめな顔や素面で話すって方法とかあるね
それも口で説明するのはちょっとむずかしいから
一番いいのは人の真似なんよね
まー
一つは冗談ほどまじめな顔や素面で話すって方法とかあるね
67名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:10:55ID:ycC
>>43
>冗談ほどまじめな顔や素面で話すって方法
高校の時の国語の先生がそうだった
考えてみる
>冗談ほどまじめな顔や素面で話すって方法
高校の時の国語の先生がそうだった
考えてみる
70名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:11:44 ID:Pu6
>>67
そうそう 面白かった人のことを思い出して
それをまるっきりパクろう
表情も雰囲気も
そうそう 面白かった人のことを思い出して
それをまるっきりパクろう
表情も雰囲気も
50名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:02:32 ID:xgm
>>39
リアクションと表情や気分は実は連動してる
だから暗い顔しながらスキップとかガッツポーズとかできない
逆に言うとリアクションを意識して行うことで
表情や気分などをコントロールすることができるわけ
だから狙ってしっかりリアクションをすると効果的だよ
リアクションと表情や気分は実は連動してる
だから暗い顔しながらスキップとかガッツポーズとかできない
逆に言うとリアクションを意識して行うことで
表情や気分などをコントロールすることができるわけ
だから狙ってしっかりリアクションをすると効果的だよ
27名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)20:50:12 ID:Pu6
こう言われたら
こう返すと 面白い
そういうのを覚えて 同じこと言われたらそれを返したらいいねん
きっと相手も面白いって思うから
こう返すと 面白い
そういうのを覚えて 同じこと言われたらそれを返したらいいねん
きっと相手も面白いって思うから
44名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)20:59:15ID:ycC
>>27
文章にすると単純なことだけど、超重要だね
文章にすると単純なことだけど、超重要だね
31名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)20:52:30 ID:Pu6
ただ 共通の知人にやると
なに真似してるの？ってなるので
就職とか進学で人間関係がリセットされるタイミングで
前の人間関係でのお知り合いの面白いフレーズを丸パクリするのがいいよ
なに真似してるの？ってなるので
就職とか進学で人間関係がリセットされるタイミングで
前の人間関係でのお知り合いの面白いフレーズを丸パクリするのがいいよ
46名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:01:07ID:ycC
>>31
すごい参考になった
すごい参考になった
33きしめん◆pI9yNjldmY2019/02/09(土)20:53:45 ID:Fyw
端的に言えば落語みたいな、オチのある話をしたい…のかな？
58名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:05:33ID:ycC
>>33
笑いの種類は限定してなくて、ただただ相手に楽しくなってもらったり、一緒に笑い合いたい
笑いの種類は限定してなくて、ただただ相手に楽しくなってもらったり、一緒に笑い合いたい
36名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)20:56:29 ID:xgm
武井壮はトークの修業をするために毎晩芸能人がいる
六本木とかのクラブに入り浸ってICレコーダーで会話を録音しまくって
家に帰ってから面白い会話の分析と真似を繰り返してたんだって
それを2年とか続けてたんだったかな？
六本木とかのクラブに入り浸ってICレコーダーで会話を録音しまくって
家に帰ってから面白い会話の分析と真似を繰り返してたんだって
それを2年とか続けてたんだったかな？
42きしめん◆pI9yNjldmY2019/02/09(土)20:58:44 ID:Fyw
>>36
さすがアスリート。努力家だなぁ
さすがアスリート。努力家だなぁ
61名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:06:42ID:ycC
>>36
すげー
すげー
37名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)20:56:47 ID:Pu6
同級生とか同じくらいの歳の人のフレーズがええんよね
そのまま自分でも使えるものが多いから
そのまま自分でも使えるものが多いから
63名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:07:52ID:ycC
>>37
なるほど。ジェネレーションギャップ等も考慮するのか
なるほど。ジェネレーションギャップ等も考慮するのか
64名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:08:46 ID:Pu6
>>63
というより
以下に簡単にパクれるか を考えてん
というより
以下に簡単にパクれるか を考えてん
47名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:01:09 ID:Pu6
嫌なことはできるだけ言わないとかも大事やね
相手が自分に安心してくれている
警戒していない
これがないと楽しい会話になりにくい
相手が自分に安心してくれている
警戒していない
これがないと楽しい会話になりにくい
84名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:18:45 ID:cFu
話の面白さって
コミュニケーションとして考えると話者より聞き手のが能力いるんだよな
日本語がハイコンテクストだし
話者になって話す事が楽しいってのは基本的に豊富な知識と相手の知識レベルを推し量るのバランスそれと笑いが起こる間合いが必要になる
それらを嫌みなく行う必要がある
手っ取り早く言うとかなり高度な技術よ
コミュニケーションとして考えると話者より聞き手のが能力いるんだよな
日本語がハイコンテクストだし
話者になって話す事が楽しいってのは基本的に豊富な知識と相手の知識レベルを推し量るのバランスそれと笑いが起こる間合いが必要になる
それらを嫌みなく行う必要がある
手っ取り早く言うとかなり高度な技術よ
86名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:21:03 ID:Pu6
>>84
そんな難しく考えさせるようなことを言わないで
どうやったら誰でもできるかを考えたいところ
そんな難しく考えさせるようなことを言わないで
どうやったら誰でもできるかを考えたいところ
92名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:24:15 ID:cFu
>>86
大勢を相手にって訳じゃなければ
簡単に解決する方法として
1相手にこちらは興味がありますよと見せる（要はインタビュー的なの）
2疑問をこっちが投げたら向こうが返すのでそれを拾う（思った事をちゃんと言う）
3こっちからよく笑う（笑いは感染する）
という方法がある
大勢を相手にって訳じゃなければ
簡単に解決する方法として
1相手にこちらは興味がありますよと見せる（要はインタビュー的なの）
2疑問をこっちが投げたら向こうが返すのでそれを拾う（思った事をちゃんと言う）
3こっちからよく笑う（笑いは感染する）
という方法がある
96名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:26:05 ID:Pu6
>>92
これもひとつの方法やね
でも
インタビューは質問癖の話があるから
これもひとつの方法やね
でも
インタビューは質問癖の話があるから
103名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:28:42 ID:Pzt
色々な経験をして引き出しを増やす
105名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:29:18 ID:Pu6
>>103
それも大事やね
というか本当は引き出しはもうあって
うまく出せないかもしれないけど
それも大事やね
というか本当は引き出しはもうあって
うまく出せないかもしれないけど
114名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:33:17 ID:xgm
面白い話をするのにインタビューはちょっとずれてるな
会話でまず重要なのは共感でしょ
疑問や質問が最初に来るわけじゃない
会話でまず重要なのは共感でしょ
疑問や質問が最初に来るわけじゃない
118名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:34:07 ID:Pu6
>>114
おー
それはかなりあるかも
糸口で質問はあるけど
おー
それはかなりあるかも
糸口で質問はあるけど
115名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:33:21 ID:oIa
自分が嫌な事人にするな、自分がされたら嬉しいこと人にしてやれ
大体これでうまく回るし自分も楽しめるようになる
大体これでうまく回るし自分も楽しめるようになる
120名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:34:28 ID:Pu6
>>115
これは とても大事やねー
これは とても大事やねー
140名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:50:47 ID:Pu6
難しく考えないで
面白かったリアクションやフレーズ
話し方をそのままパクってしまおう
面白かったリアクションやフレーズ
話し方をそのままパクってしまおう
143名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:54:28ID:ycC
>>140
分かった。パクリマンを目指す
分かった。パクリマンを目指す
144名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:55:24 ID:Pu6
自分がパクったのにこんなのあったな
明らかに嘘なことを言って
それを言い終わったところにかぶせ気味に
嘘！って少し大きい声で言う
相手が必ず 早！って言って笑うよｗ
明らかに嘘なことを言って
それを言い終わったところにかぶせ気味に
嘘！って少し大きい声で言う
相手が必ず 早！って言って笑うよｗ
150名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:58:17ID:ycC
>>144
早速いただきましたw
早速いただきましたw
146名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:57:04 ID:xgm
理屈っぽい人だと特に会話の「内容」ばかりに目が行きがちだけど
実際には、目線や表情、リアクションや言葉の抑揚、タイミングなど
いろいろな要素に実は情報が沢山詰まっている
真似をするときにはそういう「雰囲気」コミで真似することを忘れないほうがいいね
実際には、目線や表情、リアクションや言葉の抑揚、タイミングなど
いろいろな要素に実は情報が沢山詰まっている
真似をするときにはそういう「雰囲気」コミで真似することを忘れないほうがいいね
149名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:58:15 ID:Pu6
>>146
ほんそれ
そこをパクるから面白いんであって
文章ではあかんなｗ
ほんそれ
そこをパクるから面白いんであって
文章ではあかんなｗ
152名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)21:59:53 ID:Pu6
>>146
なので芸人さんのはプロっぽいのもあるから
普通の人のがええと思うんよね
マネもしやすいだろうし わざとらしくないだろうし
なので芸人さんのはプロっぽいのもあるから
普通の人のがええと思うんよね
マネもしやすいだろうし わざとらしくないだろうし
154名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)22:01:07ID:ycC
>>146
うん。ぼっちで本はよく読むからその辺は分かってる
うん。ぼっちで本はよく読むからその辺は分かってる
158名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)22:02:12 ID:xgm
>>154
次は実践だね
言語外の情報が重要なのが会話だからね
次は実践だね
言語外の情報が重要なのが会話だからね
163名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)22:04:30ID:ycC
>>158
そうですね
光回線持ってないから、パソコン買ってスマホのテザリングでスカイプやってみる
そうですね
光回線持ってないから、パソコン買ってスマホのテザリングでスカイプやってみる
164名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)22:06:44 ID:xgm
>>163
最近はスカイプよりDiscordのグループのほうがよく流れてくるな
最近はスカイプよりDiscordのグループのほうがよく流れてくるな
166名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)22:11:22ID:ycC
>>164
ありがとう
discordやってみる
質問になっちゃうけど、どうしてスカイプは人気が下がっちゃったの？
ありがとう
discordやってみる
質問になっちゃうけど、どうしてスカイプは人気が下がっちゃったの？
169名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)22:13:55 ID:xgm
>>166
スカイプは不安定さだったり不便さが解消しなかったからね
それでもオンリーワンだったから長らく使われてたけど
最近やっとその代わりになるものが出始めたって感じ
スカイプは不安定さだったり不便さが解消しなかったからね
それでもオンリーワンだったから長らく使われてたけど
最近やっとその代わりになるものが出始めたって感じ
170名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)22:15:42ID:ycC
>>169
なるほど、教えてくれてありがとう
なるほど、教えてくれてありがとう
167名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)22:11:39 ID:Iyv
話題的には自分や近い人の凄い話…自慢めいた事より失敗からの教訓や
人や店を褒めるような話がいい
ディスるようなネガティブネタは良くない
こいつ裏で人の事悪く言ってそう、と取られるよ
人や店を褒めるような話がいい
ディスるようなネガティブネタは良くない
こいつ裏で人の事悪く言ってそう、と取られるよ
168名無しさん＠おーぷん2019/02/09(土)22:13:36ID:ycC
>>167
親戚や家族の失敗談、チャンスがあったら言ってみる
親戚や家族の失敗談、チャンスがあったら言ってみる
