なんか最近「小牧・長久手の戦い」って秀吉の負けみたいや風潮あるよな

1それでも動く名無し2026/04/21(火) 21:26:18.95 ID:6OCn/dTq0

勝ちやろ

2それでも動く名無し2026/04/21(火) 21:27:00.89 ID:Uj23Ngg50

戦略的には勝ちという評価だね

3それでも動く名無し2026/04/21(火) 21:27:31.16 ID:uR6QbiAw0

結果論から言うと徳川潰す最後のチャンスやったし

4それでも動く名無し2026/04/21(火) 21:28:11.01 ID:BTpu41to0

え？
戦いで決着じゃなく
和議を結んだよね？

5それでも動く名無し2026/04/21(火) 21:28:26.28 ID:OnnFMsY80

徳川を潰せなかったという意味では負け

6それでも動く名無し2026/04/21(火) 21:29:50.50 ID:jvrDspx70

下手に長引かせてれば九州どうなってたことか

7それでも動く名無し2026/04/21(火) 21:32:20.18 ID:Z0Ihd3Iu0

最終的には信雄も家康も臣従させてるんだから秀吉の勝ちだよ
秀吉の政治目的は遂げられた
戦争はあくまで政治の手段の一つに過ぎない

12それでも動く名無し2026/04/21(火) 21:34:06.51 ID:uR6QbiAw0

>>7
臣従させるために義弟という地位を与えた結果...

8それでも動く名無し2026/04/21(火) 21:32:33.76 ID:5N6s9boC0

味方に付けた池田、森、滝川がボコられたな

9それでも動く名無し2026/04/21(火) 21:33:10.17 ID:JrFfdvCE0

試合には負けたけど勝負には勝ったイメージ

10それでも動く名無し2026/04/21(火) 21:33:16.15 ID:EGg3/Sxvd

信雄が何したいか分からん

13それでも動く名無し2026/04/21(火) 21:36:44.32 ID:OnnFMsY80

>>10
これ

15それでも動く名無し2026/04/21(火) 21:39:59.04 ID:uDzXlnnM0

>>10
なお当時の人間も分からなかった模様

50それでも動く名無し2026/04/21(火) 22:40:19.88 ID:fT3kJ3BT0

>>10
地震で領国ボロボロになったしもう戦争どころじゃなかったんやろ

11それでも動く名無し2026/04/21(火) 21:33:51.34 ID:JrFfdvCE0

家康が明らかに負けた戦って三方ヶ原ぐらい？

33それでも動く名無し2026/04/21(火) 22:08:54.18 ID:G56u6Qap0

>>11
一連の対信玄戦として見たら時間稼いで武田軍に冬営を強要した結果信玄病死やから勝ちと見なすことも可能

34それでも動く名無し2026/04/21(火) 22:10:21.25 ID:JrFfdvCE0

>>33
なるほどなぁ
長篠では逆にこてんぱんに叩き潰してるしな
てことは明らかな完敗は無いのね

35それでも動く名無し2026/04/21(火) 22:11:45.24 ID:6bvOgM0a0

>>34
そもそも家康は家臣に恵まれてるから
人材の充実度で秀吉に負けてないし

39それでも動く名無し2026/04/21(火) 22:19:12.30 ID:L5A56kbs0

>>35
天下取ったから家臣も評価されてるだけでは？

44それでも動く名無し2026/04/21(火) 22:30:07.93 ID:6bvOgM0a0

>>39
徳川四天王は？

16それでも動く名無し2026/04/21(火) 21:39:59.78 ID:moox3nki0

実は大阪と行ったり来たりしながら戦ってる
長久手の野戦で負けても案外気にしてなかったんちゃうか？美濃尾張の信雄潰したら勝ちやし

18それでも動く名無し2026/04/21(火) 21:44:36.10 ID:VjJYEpBh0

徳川を従えたという点では勝ち
徳川を潰せなかったという点では負け

19それでも動く名無し2026/04/21(火) 21:45:41.18 ID:5N6s9boC0

信雄陣営としては佐々が前田に手も足も出なかったのが誤算やったね

40それでも動く名無し2026/04/21(火) 22:23:06.19 ID:5ix0bDvi0

>>19
大差をつけていたのにVやねんされた佐々ほんまクソ

41それでも動く名無し2026/04/21(火) 22:25:56.90 ID:OnnFMsY80

>>40
草

47それでも動く名無し2026/04/21(火) 22:31:54.00 ID:5ix0bDvi0

>>41
マジであの時の岡田みてえだよ佐々軍

20それでも動く名無し2026/04/21(火) 21:48:07.64 ID:ah/bKQ9CM

始まる前から軍事的にも政治的にも秀吉が勝ちの状況で家康は早まって挙兵して信玄に無茶攻めしてクッソ負けた時と似たような絶望的な状況
↓
ただしそれはまだ現地に着いてない秀吉が来て直接指揮してこそだったから秀吉は自分が行くまで絶対攻めるなと言っていた
↓
しかし福島正則とか加藤清正とか秀吉子飼いのクソ○イジどもが功を焦って勝手に攻めて家康にボコボコにされるがクソ○イジ本人どもは逃げて抜け駆けを止めてた森長可が死ぬ
↓
秀吉はクソ○イジどもにブチギレながらも政治的に家康を追い込んで実質勝利
クソ○イジどもは謹慎させる
↓
秀吉死後クソ○イジどもは石田三成を口実に家康に寝返り関ケ原でも東軍に付く
↓
クソ○イジどもは謎の早死を遂げる

正義ってあるんだなあと思わざるを得ないクソ○イジどもの末路

21それでも動く名無し2026/04/21(火) 21:51:19.74 ID:sKcpnu7h0

>>20
結局秀吉が部下に舐められてたのが悪いってことか

27それでも動く名無し2026/04/21(火) 21:57:06.28 ID:ah/bKQ9CM

>>21
好意的に解釈すれば福島正則も加藤清正も子供がいなかった秀吉とねねに実子の様に育てられたらしいからその恩をその時にこそ返そうとした可能性はある
しかし結果的には秀吉死後にまで響く程全部ぶっ壊して豊富氏滅亡徳川氏天下統一の一因になった

秀吉がクソ○イジども拾わなければ良かったから秀吉が原因と言えば確かにそう
世知辛い

24それでも動く名無し2026/04/21(火) 21:53:26.12 ID:rtkucsD00

>>20
○イジ行動の後寝返るのスパイみたいやな

26それでも動く名無し2026/04/21(火) 21:56:21.65 ID:YrIktNrJ0

>>20
■ 福島正則・加藤清正の位置

福島正則と加藤清正は
• 完全に「秀吉政権の完成後の主力」
• 若い頃から大軍を独断で動かす立場じゃない

だから「勝手に突撃して壊滅」みたいな役回りはあんまりない。

25それでも動く名無し2026/04/21(火) 21:54:48.54 ID:gcFwzi3R0

秀吉も自分が死んだ後のことなんてどうでもええやろ

28それでも動く名無し2026/04/21(火) 21:57:50.67 ID:+GZlo1M5d

加藤はまだしも福島はなぁ…

29それでも動く名無し2026/04/21(火) 21:59:48.26 ID:TyEQZNYW0

以外に政治的立ち回りが上手い福島

31それでも動く名無し2026/04/21(火) 22:08:33.18 ID:JrFfdvCE0

>>29
勝ち馬に乗るのも上手い