1それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:09:25.88 ID:oTCWbA4U0
大事なとこで勝ててないやろ
2それでも動く名無し59％OFF
でも血は残ったよ


3それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:12:27.68 ID:KiXWSh1LM
まぁ結局山から出られてないからな🥺


5それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:19:09.92 ID:lhuZdMHQ0
ようやっとる系大名やろ
山しかない山梨からあれだけ広げたし


41それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:47:18.63 ID:yCBZQ8W7d
>>5
金山あったで？


45それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:49:34.64 ID:lhuZdMHQ0
>>41
本願寺とかにほーいｗって気前よくスパチャしてたらすぐなくなった


6それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:20:23.33 ID:trensRma0
生まれた場所が弱い


7それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:21:37.34 ID:yfReRoeD0
信玄に何度も勝った村神様


8それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:22:26.87 ID:DpOVOZrg0
そもそも家康が過大評価してるだけ
村上義清とかいう誰も知らんやつに
2連敗してるしワイのほうがたぶん強い


9それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:24:10.04 ID:SnOcVaB10
上洛はムリゲーやが強力な統一勢力が無い信濃が隣なのは地方番長としてやっていくには理想的な立地やで
譜代家臣に祭り上げられて信虎追放したので国論は統一されてたから、ノッブみたいにまずは家中の統一からってスタートじゃなかったしな


11それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:26:17.87 ID:DpOVOZrg0
>>9
家中の統一されてねーよアホ
武田家の滅亡の原因それやぞ


10それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:25:24.53 ID:KpjPsyfI0
米も取れないし誰も欲しがらない山の中で長年戦ってただけ
それもあんなところを平定するにも負けまくりだし
唯一平地で勝ったのが戦国屈指のボンクラ大名の今川氏真だけ
息子は無能過ぎて大名家を滅亡させる

武田はどうみても三流大名


12それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:28:35.24 ID:G2DuK/sv0
領土内で弾薬の原料が取れないから銭を溶かして弾薬してたのが信長に負けた要因ってNHKで言ってた


13それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:29:08.11 ID:NxUeY7vl0
朝倉義景の腑抜けぷりを批判してたけど
信玄だって特に何もしてないだろ。


14それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:31:02.71 ID:zHkoGgYj0
・今川の提案した三国同盟に乗っかってウキウキで北進するも村上や長野にすら手こずり、長尾が出てきて無事終了

・それじゃあ、と言わんばかりに三国同盟を破棄して南進開始。義信と飯富虎昌を失ったうえに全方位を敵に回す

・上杉と北条をぶつけ合わせようとするも、北条が譲歩してあっさり同盟

・ゴリ押しで上洛を開始するが、徳川が抜けず無事終了

・勝頼に中日ドラゴンズのような家臣団と借金に加えて無理難題まで押し付けて死亡


15それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:31:07.39 ID:eZhbO24i0
山梨行くと武田信玄推し半端なくて笑えるで
ほんま武田信玄に全ベットしとる


25それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:41:15.47 ID:DpOVOZrg0
>>15
仙台　政宗推し
山梨　信玄推し
大阪　秀吉推し
岐阜　信長推し

ほかなんかあるやろか


16それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:32:04.00 ID:lhuZdMHQ0
信玄餅はあるけど信長餅はないよね？


17それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:35:12.10 ID:De2MpRMA0
歴史研究家の中では関東は雑魚で最強は島津って言われてる


31それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:43:46.52 ID:lhuZdMHQ0
>>17
パリーグ最弱とセリーグ最強を比較するみたいなもんやろ
同一リーグ内の比較でないと


102それでも動く名無し2026/04/24(金) 18:12:25.66 ID:JM1DLoqr0
>>17
実際野戦で大将首獲りまくってる家久は普通にすごいと思うわ


19それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:37:58.46 ID:5iKgrQ4W0
追放されて楽しく余生を過ごした信虎が最大の勝ち組


22それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:39:25.97 ID:DpOVOZrg0
>>19
実は信玄より長生きしてた模様


21それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:39:01.12 ID:DpOVOZrg0
信長「あいつやべぇわ」
家康「あいつやべえわ」　
昌幸「お館様すごかったわ」

結局他人が過大評価してるだけで
凄いエピソードないよな


23それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:39:37.41 ID:Qvbu1byO0
>>21
騎馬隊が凄い！


24それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:40:45.03 ID:4UXUm9eo0
家康と信長に負けなかったのが全てやろ
それだけでかなり凄いわ


26それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:41:25.77 ID:Z3J/7a+H0
今川義元に子分のように扱われてたのに最強は無い


28それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:42:54.81 ID:Tmr+O5IA0
真田家も江戸時代の創作で有名になっただけで実際はド田舎侍だろ


29それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:42:57.09 ID:V8CIDZtZ0
長尾上杉倒すために北条の助力を請わなきゃだめだったし結局倒せなかったしそんな強くないよ

今川は単独で尾張攻めようとしたのに


32それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:43:47.89 ID:seLFc+UU0
金が取れたから権力者になれたけど
京から遠いから天下は取れなかった


34それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:43:56.68 ID:zHkoGgYj0
これ当時の石高らしいけど、島津と武田はようやっとるレベルだろ




56それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:52:47.27 ID:iuVAd8OQ0
>>34
駿遠参が貧弱すぎてビビる


106それでも動く名無し2026/04/24(金) 18:15:09.28 ID:DjXS0Pnc0
>>34
土佐やべー
鰹が主食か？


119それでも動く名無し2026/04/24(金) 18:21:31.21 ID:zHkoGgYj0
>>106
少し調べたら、9.8万石は太閤検地の際の数字で
その後山内家が入ってきた江戸時代だと20万石に急に増えてるから
長宗我部家がなんか誤魔化してた説出てきたわ


37それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:44:32.24 ID:kp+9iNcI0
最強扱いは謙信じゃね？


39それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:46:08.98 ID:4UXUm9eo0
>>37
戦の才能はあるけど内政と外交が微妙やん


96それでも動く名無し2026/04/24(金) 18:09:27.30 ID:mVNIjS6o0
>>39
内政はチートやぞ
外交は……ﾄﾞﾝﾏｲ


98それでも動く名無し2026/04/24(金) 18:10:44.04 ID:4UXUm9eo0
>>96
後継者指名でやらかしてるから多少はね


101それでも動く名無し2026/04/24(金) 18:12:11.93 ID:YJx4qNXya
>>98
義信が謀反しようとしたのが悪い
勝頼は諏訪継いじゃったから孫の信勝にってのも普通だし


38それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:44:44.59 ID:0gGLmU5i0
上杉と同盟して駿河関東に行くべきだった


40それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:46:40.02 ID:Z3J/7a+H0
信玄が最強なら海を求めて今川義元に決戦を挑むやろ
それがあっさり三国同盟受け入れて山奥に進撃ですよ
義元にビビりすぎ


42それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:47:33.71 ID:RgV/Bl7T0
上洛の時に信玄が死ななければってのは興味はあるわ。たいして影響ないって説もあれば信長もヤバいって話もあるしな
まだこのころはギリギリ浅井朝倉も生き残ってるし


43それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:48:22.77 ID:Qvbu1byO0
>>42
死ぬタイミングが完璧
最強幻想を持ったまま


46それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:49:35.22 ID:4UXUm9eo0
>>42
病気なったから上洛急いだんでできても地盤固める前に死んだらあんまり変わらんやろ


44それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:48:25.32 ID:seLFc+UU0
むしろ今川は足利の分家の癖にあっさり滅び過ぎや


48それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:50:21.91 ID:4UXUm9eo0
>>44
信長がなろう系主人公ばりのチートだから無理やろ


47それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:50:03.88 ID:jXC4M6bh0
後に天下取った家康に屈辱とトラウマ残したことで後世で神格化されたのはあるやろ


49それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:50:22.17 ID:D/vNNGWY0
武田上杉北条今川の中なら一番弱そうに感じる


63それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:54:35.58 ID:4UXUm9eo0
>>49
北条は3代目まで優秀だけどその後がね


69それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:57:58.45 ID:WkqLytr5a
>>63
氏政時代が最大版図だよ
対秀吉でアレしたけど


79それでも動く名無し2026/04/24(金) 18:02:16.16 ID:4UXUm9eo0
>>69
北条氏康が結んだ3国同盟が効いてて武田と今川を気にせずに関東に集中できただけ
秀吉以前に織田徳川とぶつからないと将来的に軍門に下るか滅びるのに


50それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:50:48.40 ID:vx/2zjZG0
信玄持ち上げられてんのは、徳川の兵士が元武田家臣が多いからだよ
信玄持ち上げると、自然と徳川の株も上がるという中世のプロパガンダやってただけ


53それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:51:01.76 ID:DVLzWH8R0
ようやった方やけど戦国最強ではないわ


54それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:51:06.68 ID:WkqLytr5a
周り囲まれてるのに根回し下手なんだよな
三国同盟は今川からの打診だし
最終的に全方位敵
あと死んだタイミングも悪かった
遠江三河を抑えられてたら歴史は違ったかもしれん


58それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:53:42.90 ID:HKQZrEjh0
病気で死ななきゃ天下取れてたんだからベスト5くらいには入るだろ


59それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:53:47.62 ID:RgV/Bl7T0
信長包囲網は足利義昭が作ったように思ってたけど実際は信玄の上洛作戦の前まで義昭信長の協力政権で信玄上洛の時に義昭が裏切って崩壊して信長も統治の大義名分なくして困ってたし


60それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:53:48.01 ID:KQQTVxRw0
あんな山だらけのとこでようやっとったわ
織田今川北条上杉が恵まれ過ぎとる


100それでも動く名無し2026/04/24(金) 18:11:48.63 ID:mVNIjS6o0
>>60
越後平野の大半は当時海か沼やぞ


64それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:55:36.78 ID:P0kliNLA0
武田家の家臣が有能だらけでやばい
信長の野望で学んだ
だから信玄は凄い


68それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:57:53.70 ID:PnGDpwHf0
逆に今川義元は何であんなに評価高まったんだ
今や家柄だけじゃなく能力的にも信玄や氏康と同格みたいな扱いされてるけど格下相手に勢力拡大失敗して没落しただけじゃないの


78それでも動く名無し2026/04/24(金) 18:02:04.73 ID:WkqLytr5a
>>68
異母兄弟との争いに勝って家中をまとめた
謀略込みで三河を抑えた
武田北条と同盟結んで外交的安定を作った


87それでも動く名無し2026/04/24(金) 18:05:58.67 ID:Z3J/7a+H0
>>68
宰相の雪斎がとにかく有能すぎる
人質の家康を織田に取られても織田の息子を捕虜にして人質交換に成功してるし武田北条に三国同盟結ばせてるし
外交と戦で織田武田北条を子供扱いした化け物軍師


71それでも動く名無し2026/04/24(金) 17:58:17.15 ID:4UXUm9eo0
北条家　3代目まで強かった
武田家　信玄が凄かった
上杉家　謙信が強かった
今川家　天下統一できる可能性あったけど信長のチート使用で負けた


76それでも動く名無し2026/04/24(金) 18:01:43.60 ID:2/CAaSVJ0
外交クソすぎないか
同盟結んでは破棄繰り返してるやん
信忠の正室に娘送り込んで同盟維持しとけば滅亡はなかったのに


83それでも動く名無し2026/04/24(金) 18:04:42.48 ID:4UXUm9eo0
>>76
信玄あっての武田だから信玄いなくなったら終わりやろ
あの地域まとまりなさすぎやねん


88それでも動く名無し2026/04/24(金) 18:06:44.09 ID:2/CAaSVJ0
>>83
勝頼に求心力ないのも元を辿れば信玄のせいやん


89それでも動く名無し2026/04/24(金) 18:07:49.01 ID:4UXUm9eo0
>>88
信玄も人間やからね


77それでも動く名無し2026/04/24(金) 18:01:59.38 ID:zLOlqdb6r
他の大名からのヨイショすごいよな

実は自己プロデュースうまかっただけなんかもね


85それでも動く名無し2026/04/24(金) 18:05:44.23 ID:6Q/cn27WM
>>77
名声こそ力の根源やで
徳川なんて戦う前からビビりまくってた
だから完封されたんよ


80それでも動く名無し2026/04/24(金) 18:02:29.64 ID:Z3J/7a+H0
義元が生きてる間は駿河にも遠江にもいっさい手を付けなかったからな
謙信や信長には戦を挑んだのに義元には完全屈服
それが信玄


92それでも動く名無し2026/04/24(金) 18:08:09.00 ID:6Q/cn27WM
山梨なんて周囲と比べたら別格レベルで人口も生産力もないのに寿命があと5年あったら天下取ってたと言われるまでいったんや
どう見ても最強やろ


105それでも動く名無し2026/04/24(金) 18:15:06.79 ID:Dfm+H2gg0
武田は馬の産地抑えてたから野戦に強かっただけで
総合的に見たら今川の方が上だよな
評価上がったのなにもかも桶狭間のおかげだわ


114それでも動く名無し2026/04/24(金) 18:18:16.99 ID:6Q/cn27WM
>>105
駿河遠江三河尾張は国内でも桁違いの生産力やしね 特に尾張
平安時代から常に裕福


120それでも動く名無し2026/04/24(金) 18:21:35.13 ID:JJX0TlHl0
>>114
尾張はその通りだし
熱田湊使った交易で石高以上に豊かだった

ても三河は戦国時代は実はそこまでじゃない
水が手に入らない土地が多かった
だから明治以降用水作って開拓した