1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 01:57:21.261 ID:lkMXZJEp0
クソみたいな仕組みだ
しかし社会主義もクソだしもうどうしたらいいんだよ
2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします59％OFF
でも資本主義は努力次第でみんなそのわずかな人間になれるんだぜ


3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 01:59:22.637 ID:9HuM2sLB0
>>2
みんな一緒じゃなきゃイヤーッ


9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:02:01.322 ID:KNhZF819a
>>2
努力じゃどうにもならない感じに固定化されてて詰んでる


15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:07:13.100 ID:9R/4XBm80
>>9
努力してないヤツがよく言う言葉だね


43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:27:37.178 ID:UmFWRUmg0
>>2
全員努力したら更に努力しなきゃいけなくなるのが資本主義だぞ


51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:29:21.469 ID:riAIo1w50
>>43
それが進歩じゃないですか


56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:31:25.814 ID:UmFWRUmg0
>>51
現実は頑張り過ぎて精神薬のみながら過労死するか頑張らないで貧乏になって餓死するかの二択を迫られるだけだぞ
進歩の奴隷になってる


61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:33:47.895 ID:riAIo1w50
>>56
僕の周りに過労死も餓死もいませんが


69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:37:01.205 ID:UmFWRUmg0
>>61
それは日本が最近まで社会主義で平和だったからその恩恵を得られてるだけ
資本主義のアメリカではバタバタ死んでるし小泉政権が進めた資本主義化の害を受けた奴らは日本でもバタバタ死んでる


10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:02:15.115 ID:riAIo1w50
いや多くの人が救われてるじゃん

なんでこんなに人口爆発して人類が長寿になり繁栄したの？


13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:04:27.174 ID:wXaSoZCt0
>>10
それは医療のおかげ
共産主義でも一緒


19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:08:20.390 ID:riAIo1w50
>>13
なぜ資本主義の医療が最先端なんですか？

それは資本が集まる病院が研究費に予算を使ってるからじゃないですか？


23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:12:31.694 ID:wXaSoZCt0
>>19
今だけの話じゃなくて過去も含めて
医学は金とはあんまり関係ない
キリスト教が数百年医療医学を遅らせたとも言われてる


25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:14:15.565 ID:riAIo1w50
>>23
関係ありますよ

お医者さんは高額所得者ですし研究費の予算を確保するために高額医療で維持してますよ


11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:02:38.862 ID:QGmCbpXg0
親が裕福かどうかで子の運命は決まる！


16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:07:15.228 ID:kQ+tibbBa
新しい世代が生まれてこなければ今いる人間たちだけで好き放題生きてもいいのに無理に次の世代へ持続させようとする意味
生きると言うことは競争するということなのに感情論で競争はダメと決めつけて生きようとする意味
みんな死ねば解決


17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:07:18.024 ID:QGmCbpXg0
ポルちゃん大嫌い


21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:09:52.561 ID:g0kh11g40
じゃけんみんな不幸な共産主義になりましょうねー


22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:10:07.621 ID:EQd9hI760
×資本主義じゃ一部しか幸せになれない
〇経済的発展が少子高齢化で頭打ちな日本じゃ一部しか幸せになれない

途上国なら国全体がその「一部」だからな、わりと広いぞ


24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:12:39.205 ID:EQd9hI760
ちなみに共産主義の方が「わずかしか幸せになれない」だな
人間が脳みそで管理できる範囲なら共産主義成立するので、まぁ貧乏なりに安定できるのがキューバ(娯楽とか少ないけど)
人口が億単位とかの国ではほぼ無理、破綻する


26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:15:14.920 ID:EQd9hI760
ていうか「人口爆発して人類が長寿になり繁栄した」のは医学よりもハーバーボッシュ法とかの農業革命が理由だよな
そりゃ血液型の発見とかも影響してるけど、人口が増えたのと寿命平均が上がったのは食料系要因が強い


27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:15:48.778 ID:g/BMASRO0
あと統計学でしょ、医学の発展は


28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:17:56.747 ID:EQd9hI760
>>27
ナイチンゲールマジ偉大
まぁ医学に限っては資本主義あんま関係ねーわな
人類増やすためっつーか、むしろ増えた人類が最大幸福を追求できるのが資本主義よな
絶対王政とかレーニン式社会主義って個人の幸福とかどうでもいいから、ただの国家の駒として使うし


29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:19:32.462 ID:riAIo1w50
>>28
ではなぜ医療研究費に最先端医療は投資するんですか？

お金がない施設でも最先端研究が行われているとでも言うのですか？


42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:27:16.291 ID:EQd9hI760
>>29
世界史スケールで資本主義が医療の発展にどれだけ貢献したかって話でしょ？
ナイチンゲールが私財を投じて医療発展させたのはむしろ貴族の既得権益によるものだし、
古代ローマのガレノスやヒポクラテスはむしろ個人の天才性に依存した功績なのよ
資本というより権力者の支援だしね

窒素合成肥料とかについては資本主義があったからこそ拡大再生産で一気に普及したけど、
医療については資本主義以外の権力構造でも同じことはできるというか、集まった権力に対してあんまり線型的な発展が起きるわけじゃないのよね


30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:19:56.283 ID:ocSfFqCGr
貧困層「生活が苦しい助けてくれ！」

資本主義「うむ…とりあえずセーフティーネットを用意しない…わけでもない(ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ)」
共産主義「このようなところに貧困層が存在するはずがない！者ども出合え出合え曲者じゃ！」


32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:20:27.573 ID:g/BMASRO0
とはいえアホみたいになってる人口増加が加速したのは明確に産業革命以降なので人口増加については資本主義は関係無いとはちょっと言いにくくはあるな
医療は別


35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:21:27.020 ID:riAIo1w50
アメリカでは心臓が数億円で取引されます

そのお金が研究費になりますだから研究機関が潤沢な予算を維持しいずれは僕たちも低価格で恩恵を受けれる医療が発展するわけです


37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:23:34.679 ID:2cGyvFvFd
資本主義は崖っぷちに立っている
社会主義はそれより一歩進んでいる


39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:24:46.742 ID:uWWAOkNwM
共産主義がいたから資本主義は理性的でいられただけ


40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:25:00.160 ID:riAIo1w50
今実際に共産主義に最も近い社会はキューバですかね

彼らは僕たちが憧れる生活してますかね？


179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 03:59:19.111 ID:+ubDuftf0
>>40
先進国の富裕層が憧れるスローライフを送ってるよ


41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:25:12.970 ID:0QbUjy3ja
人類のこれまでの発展が資本主義のお陰だったとして
今後も資本主義が機能するかどうかはまた別の話だよね


45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:27:44.245 ID:IPvC2cRcr
人間は人それぞれだから全員平等は絶対無理


48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:28:32.827 ID:kQ+tibbBa
もともとの意味のリベラリズムがあって人権が尊重される社会が作られてきたからそういう意味ではみんな幸せなはずなんだけど人間は嫉妬や怒りの感情を社会のせいにしたがるからな
それが左翼思想の起源


49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:28:41.430 ID:IPvC2cRcr
何かを良くしたら何かから不満が出る
これはもうしょうがないのよ


50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:29:02.173 ID:lfq4LjDa0
株かFXしろ
1年以内には無職でも食っていけるようになるぞ
資本主義万歳


52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:29:41.551 ID:IPvC2cRcr
>>50
それは運の話でこの話とは無関係


53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:29:54.650 ID:Uq4GfLDn0
少子化を解決するために金を配るべき！とかいう意見滅茶苦茶よく見るがそれ共産思想だからね
そんなその場しのぎの対応で長続きするはずがない
共産主義はあくまで理想であって実際に実現するのは極めて困難


57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:31:44.677 ID:IPvC2cRcr
>>53
日本の話ならアイツら票が欲しいだけで綺麗事言うだけ言っていざ第一党になったら手のひら返すからな？


71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:37:38.087 ID:EQd9hI760
>>53
それは共産主義じゃなくてケインズ的な普通の資本主義だと思うが
「最終的に経済を回すことを目的として投資する」わけだから、それは資本主義の一種よ
交換経済そのものを消滅させるのが共産主義


111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:58:07.225 ID:rhkO9pEs0
>>71
ケインズの考え方はフェビアン協会やイギリス社会主義の考え方とよく似ている

ケインズは貨幣を市場に供給してモノを買い経済不均衡を解消する過程でみんなのためになるようにお金を使うことも許されるというような考え方

格差解消は経済成長と両立的というのは新古典派理論のなかでは厚生経済学の考え方だね
ちなみに厚生経済学やケインズの根本的な考えとなった均衡理論は社会主義者が開発してる

社会主義とか資本主義とかあまり意味がない


59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:32:36.228 ID:wXaSoZCt0
アメリカは病気や怪我で自己破産する人も多いから
バイデンは日本みたいに国民皆保険にするってさ
それは自由主義でも資本主義でもない
社会主義のいいところを少し取り入れるってことだろ？


70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:37:21.234 ID:kQ+tibbBa
>>59
いや、それこそが自由民主主義が優れていて共産主義は失敗思想であるということの証拠
良いものはなんでも取り入れられる
バイデンが国民皆保険を取り入れることがアメリカにとって良いことかは別だけど


79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:41:29.604 ID:EQd9hI760
まぁ「金を配って少子化対策」が資本主義の一種ってことと、それが成功するかは別問題だけどね、わからんし
>>70
というか歴史上にあった共産主義は結局どれもガチガチの理想論なのよね
現行の民主・資本主義は柔軟に長いこと運用してるから現実に即してるってのが大きいわな


83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:43:29.579 ID:IPvC2cRcr
>>79
全員同じ思想は無理よ 原始時代じゃ無いんだから 誰かが得したら誰かは損するのは決まってるんだから


65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:35:53.549 ID:7GGV5dLG0
とりあえずみんな一緒に貧乏なろうぜな思考は嫌い


75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:40:12.946 ID:paqvVQWV0
資本主義は限界を迎えているとか結構前から言われてるしね


78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:40:45.090 ID:IPvC2cRcr
>>75
それは言った奴が不満なだけなんだよなー


115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 03:00:52.661 ID:rhkO9pEs0
>>78
ちゃんと数字にも現れている

資本主義経済ははじめ非常に高まった成長率がどんどん落ち着いていくような過程をたどる
それに応じて利子率などの資本の収益率も低下していく

この利子率がある一定を超えて低下すると資本主義経済は投機によって混乱し麻痺していく




投下資本が利益を生まなくなり賃下げなどの抑圧政策も限界に達したとき資本主義社会がおわる
資源は利益のためではなく必要に応じて投下されるようになる


118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 03:02:19.162 ID:IPvC2cRcr
>>115
お前洗脳されてるよ？病院行け


146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 03:17:41.605 ID:rhkO9pEs0
>>118
利子率が傾向的に低下し続けている以上はいつか終わりが来る
これはマルクスに限らず多くの経済学者が言及している


76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:40:25.741 ID:g/BMASRO0
格差の拡大を止める、格差を緩和する、は資本主義の考え方だぞ
格差が拡大しすぎると消費、人的資本が共に失われて経済が壊れるから駄目
ってのが古典から伝わる物


80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:41:37.835 ID:0QbUjy3ja
資本主義すべてを否定することはできないけど無制限な競争主義は脱却しないといけないね

人類が生きていく上で競争は避けられないものだ、という主張は全くその通りだと思うけど
それは競争を賛美したり助長したりする理由にはならない


84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:44:24.889 ID:IPvC2cRcr
>>80
勝ってる人がそれ聞くと思う？無理でしょ


81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:42:28.499 ID:g/BMASRO0
共産主義はどう考えても詰めが足りてない
世界的にアレルギー起こして禄に研究する事も無いだろうし


85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:45:47.818 ID:IPvC2cRcr
>>81
全世界全員が共産になったとして誰が生産する？


88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:46:57.143 ID:jbTIyKLfr
理不尽、争い、夢のない世界の何が楽しいのだろうか


89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:47:19.204 ID:IPvC2cRcr
政治家も宗教家も同じ 己しか見てないよ


92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:48:52.824 ID:ocSfFqCGr
景気が良かった頃の日本なんて「金持ち喧嘩せず」とかいってヘラヘラしてたけど
今の中国なんか経済力に軍事力にモノを言わせてどんな無理筋でも押し通してくる
原理主義的意味での資本主義ならば皮肉なことに中国の方が成功したんじゃないのかな…？


95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 02:50:30.640 ID:lNfNRgBka
>>92
中国は独裁国家
トリクルダウン理論を取り入れた瞬間から絶対王政でしかない


120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 03:03:23.434 ID:IPvC2cRcr
誰かが得したら誰かは損する これは絶対


126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 03:07:03.891 ID:lNfNRgBka
>>120
ただしそれはマネーの話←これ重要ね


128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 03:07:56.089 ID:IPvC2cRcr
>>126
金があれば幸せなんだろ？←これ重要


124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 03:06:19.886 ID:lNfNRgBka
「あいつは金持ちなのに俺は貧乏だ！資本主義が悪い！」っていう典型的な共産主義者のものの見方をしていると格差が広がっていることがとんでもなく不吉な何かに思えるんだろうね


129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/07/22(木) 03:07:59.251 ID:wXaSoZCt0
机上の空論ばっかりだな
欧米に追いつけ追い越せ主義でいいんだよ