『ミニマップの目的地マーカー』← ゲームを楽しめないユーザーを育ててしまった大戦犯システム

1名無しさん必死だな1:名無しさん必死だなID:mv1xIuZN0

「西に行くとリリザという町があります」
↓
A「手探りで西の方角に向かい町を見つける」
B「ミニマップに表示されてる目的地マーカー目指して西に向かい町を見つける」

AとBじゃ町を見つけた時の脳汁の出方がダンチなのである
ゲームを面白い、楽しいと感じるにはAのような経験が大事なのである

勘違いしやすいが、これは設定でミニマップオフにすりゃ良いじゃん、という話ではない
便利なモノをわざわざオフにするユーザーは少ない
そして真に問題なのは大半のユーザーが不便な事が面白さに繋がると無意識に気づけない事なのである

これはゲーム業界の未来を考えると大問題だと思う。ゲーム開発に携わっている人はこの危機感に気づいて欲しい

「ゲームの面白さが分かるユーザーをメーカー側が育てる」

これの重要性に気づいて欲しい

2名無しさん必死だな2:名無しさん必死だなID:vMwna+1Qp

L5の妖怪ウォッチとかファンタジーライフなんかはユーザーフレンドリーが過ぎてこんな感じになってたな。
「次は◯◯に行こう」みたいなゲーム進行のメッセージが常時画面に表示されててそれに従うだけのゲームになってた。

4名無しさん必死だな4:名無しさん必死だなID:qgq/LDpHd

現実だってカーナビ使うだろ

5名無しさん必死だな5:名無しさん必死だなID:B3kvsC0H0

いちいち目的地目指すのに探すとかあり得んわ時間の無駄、毎月どんだけ新作出てると思ってんだよ今はタイパの時代
謎解き系でもない限り探すというデザインはゲームに必要ない

6名無しさん必死だな6:名無しさん必死だなID:eNaHinS/0

DSでDQ5やったけど次にどこ行くか探して3時間くらい迷って別に経験値も渋いから時間を浪費しただけでイライラしかしなかった

7名無しさん必死だな7:名無しさん必死だなID:275bvB1t0

裾のを広げ無いといけないのに、一部の人だけに配慮をした作品ばかりだと高難易度弾幕シューティングばかりになって衰退した縦スクロールシューティングゲームみたいな末路が待っている
逆に裾のを広げる努力をしたストリートファイター６は復活できた
タルコフやフロムゲーと言った高難易度ゲームが無くなった訳じゃないんだから、そこは取捨選択するユーザー側がどうにかすれば良い

8名無しさん必死だな8:名無しさん必死だなID:eNaHinS/0

ブレワイはナビを無視して探索する面白さがあるから良かったんだけど普通のゲームは寄り道、迷子がストレスにしかならないわ

10名無しさん必死だな10:名無しさん必死だなID:bK3Mw6yP0

ドラクエて船取った当たりから次どこ行っていいのかわからなくなってて迷いまくった挙げ句攻略見るとかやってたから今のがいい
11はヒントくれる人にマーカー付けてそれ聞いて目的地探すて形を取ってたからこの方式が折衷案なんじゃないかな

127名無しさん必死だな127:名無しさん必死だなID:O17KKZlz0

>>10
船取ったら見渡す限りのマップを片っ端から隅から隅まで探索すればいいだろ。
ただスクエニのバカたちはマップにモヤモヤをかけて探索しないと解放されないように調整すればいいのに
それをしなかった無能揃いでただただ呆れる。
探索の楽しみをドブに捨てたマップに何の楽しみがあるんだ？

12名無しさん必死だな12:名無しさん必死だなID:TLZVKND+0

ワクワク感が無いロケーションならマーカーあったほうが良い
プレイヤーに探索意欲が湧くようにしないとな

14名無しさん必死だな14:名無しさん必死だなID:AGpnWOG70

昔のゲームと比べてフィールドは広いしオブジェクトも細かくて情報量が多いしマップ無いとキツいと思うわ
黄色に塗られたハシゴとかも無いとストレス溜まると思う

15名無しさん必死だな15:名無しさん必死だなID:kDsHZAkv0

別にミニマップでないとマーカー出ないわけじゃ無いだろ
ならマーカー自体辞めたらどうよ

16名無しさん必死だな16:名無しさん必死だなID:I3xYrtXk0

ナビが用意してあるようなゲームだと視線誘導が疎かというか
開発側がそこに全く意識が向いて無いから
ナビ切ったら単に分からなくなるだけで探す楽しみも気付きもない

17名無しさん必死だな17:名無しさん必死だなID:EXB1uKOR0

どこにあるか場所も言わずに名前だけ告げて行って来いってパターンあるよな

18名無しさん必死だな18:名無しさん必死だなID:AlMeVGWhM

ドラクエ3は船取ったら
すぐ見える祠に入ると
これからやる事大まかに言ってくれるよな
リメイク版は知らん

25名無しさん必死だな25:名無しさん必死だなID:26PQGBY20

>>18
ここからどこどこの方に何々があるよ
どんなことができる目的地なんだ

というヒントは用意されてるけど、
実際の距離感が想定外だったり山や川を迂回するために回り込んだり

こっちであってるのかな？
もしかして見落としたのかな？
敵が強くなってきて出直した方がいいかな？

はダンジョン以外でも探索の駆け引きやジレンマなって面白いはずなんだが

タイパとしては保証がなく最悪だし
不安演出はただのストレスでしかないし
アイテム使わされたり損失あればクソゲー評価レッテル貼られるし

面倒くさいね

だから難易度『やさしい』のみ露骨な救済システムにしてしまう流れが欲しい

19名無しさん必死だな19:名無しさん必死だなID:Cebt0s/c0

昔のゲームが面白かったと言うのは脳内補正含めてこれもあったからだと思う
苦労して手に入れたものは強い思い入れになる

20名無しさん必死だな20:名無しさん必死だなID:UeptP3KX0

10人やそこらしかいない2Dの街マップで総当たりで話しかけてフラグ折っていく労力と
50人くらいいるフル3Dの街マップで総当たりで話かけてフラグ折っていく労力を比べろよ

21名無しさん必死だな21:名無しさん必死だなID:Er7ti05T0

>>20
昔のドラクエでも20～30人くらいいたけど

24名無しさん必死だな24:名無しさん必死だなID:6MixH2Jt0

ナビが全く無い又はマップ上にポイントもうてないようなゲームもウケない
メイン進行分はマーカーありでちょっとそれて探索するとサブクエや新ロケーションあるようなのだと自由度高いと勝手に解釈してくれちゃう

26名無しさん必死だな26:名無しさん必死だなID:3PyeQJm+0

マーカーミニマップ前提なら作る方も遊ぶ方も一本道ゲームやってりゃいいのにな

28名無しさん必死だな28:名無しさん必死だなID:1A9bxXbjp

3Dマップだと視界の狭さとカメラ操作の煩雑さの観点からもミニマップは必要。マーカーは要らん
ミニマップは残せてマーカーだけ消せるオプション設定があるゲームたまにあるけど
そういうゲームは開発者ちゃんと分かってるやんってなる

操作キャラの位置を把握しやすい2D俯瞰視点のゲームにはマーカーどころかミニマップも要らん

29名無しさん必死だな29:名無しさん必死だなID:j68xrM3w0

マーカー消せれるだけのゲームは分かってないよ
それ前提で作ってないから

31名無しさん必死だな31:名無しさん必死だなID:Bs7EpMrS0

完全版は知らんけどメガテン5の高低差が入り組んで行き止まりだらけ、且つビルの隙間進むようなクソマップは廃止すべきだ
最近の如くのように目的地にマーカー付けたら最短ルートのナビ表示を全てのゲームで必須で良いだろ

32名無しさん必死だな32:名無しさん必死だなID:e+gNs2wg0

3DSのブレイブリーデフォルトはミニマップさえ見てればダンジョンやフィールド移動出来るからメイン画面ほとんど見てなかったな
あれはいかがなものかと

33名無しさん必死だな33:名無しさん必死だなID:eVb9QHEP0

メタルギアは2から3でレーダー無くなって不便になったのに面白かった
固定マップとフィールドマップの違いはあるけど

34名無しさん必死だな34:名無しさん必死だなID:FHymtRkE0

つまり戦犯はTES4オブリビオンということだな？

35名無しさん必死だな35:名無しさん必死だなID:T1lGKYDT0

まだ機能するマーカーなら意味はあるけど
ろくに機能しないマーカーは速攻で直せ！

36名無しさん必死だな36:名無しさん必死だなID:qgq/LDpHd

ゼノクロでマーカー無いゴミ拾いはクソって分かっただろ

37名無しさん必死だな37:名無しさん必死だなID:lDUyiZ3e0

次の目的地ってちゃんとしたゲームならマップ出さなくても分かるように作られてるんだよな
それも含めてゲームだったのに、そこを放棄してゲーム制作から逃げた開発の怠慢だよこれは

39名無しさん必死だな39:名無しさん必死だなID:UeptP3KX0

>>37
連続してプレイするなら今でもそういうレベルデザインはされてるだろうけど
日をまたいだりするとさすがに今の3Dゲームで次の目的地を何もないところから判別するなんて無理だろ

40名無しさん必死だな40:名無しさん必死だなID:qgq/LDpHd

>>37
レールプレイングゲームならの間違いでは

46名無しさん必死だな46:名無しさん必死だなID:zq1w5TZc0

>>37
そういうゲームって次の目的地以外はたまに隠しイベントがあるだけで基本的に足止めだらけで総当りしてやっと見つけるみたいな事になる場合があるから嫌いだわ

41名無しさん必死だな41:名無しさん必死だなID:4GJ5yhOI0

イラつくのは目的地付近で消えるマーカー
たまにあるけどあれマジでなんなの

42名無しさん必死だな42:名無しさん必死だなID:vpSCRPhT0

これはわかる
画面よりそっちばかり見てしまうもんな

43名無しさん必死だな43:名無しさん必死だなID:t//yQrIi0

世界でもよく知られている街の間とかならナビがあってもおかしくないけど
人類未踏の洞窟なんて所に行ってるはずなのにナビの矢印があると冷めてくるわ

44名無しさん必死だな44:名無しさん必死だなID:bHzGDclf0

ゲームがどうというより人間のあるある行為の話だからな
楽をすることを憶えてしまったらそれより前には戻れないってのは。

>>1が自身でゲーム作れる人でそういうの出したいんだったら
ユーザーへの挑戦状路線にしてしまうしかないかと。

45名無しさん必死だな45:名無しさん必死だなID:UeptP3KX0

どこどこへ行ってこいという話をきいてそれをメモしたものが
右上とか地図に表示されるっていうのを表してるんじゃないの？

47名無しさん必死だな47:名無しさん必死だなID:Zs1C+44Ap

一人称視点もしくは背後視点のカメラグルグル動く3Dマップ探索ゲームと
俯瞰の見下ろし視点、カメラ固定の2Dフィールド探索ゲームとで話が変わってくる
後者のゲームでナビ機能必要無いってのは凄く分かる

49名無しさん必死だな49:名無しさん必死だなID:ne9X5BDY0

今のゲームはダンジョンとか入ってもミニマップで先が見えちゃってるし宝箱マークやイベント発生マークもあるから探索感はまあ皆無だわな
ゼルダみたいにマップやコンパス拾って初めて表示されるみたいにゲーム性に関わるようにしてくれたらまだ納得なんだけど

52名無しさん必死だな52:名無しさん必死だなID:ixlgRmOq0

そんな暇なジジイばっかじゃないんだわ
何処行っていいのか分からないから止める、売ってくる、低評価
拘って作ってもそこに辿り着かない
こんな奴ら相手にしてんの

53名無しさん必死だな53:名無しさん必死だなID:QeeWQHH20

コスパ、タイパ言ってる奴らに昔ながらのゲーム出したらどんなに出来が良くてもマーカーないだけでクソゲー言われるだろ

54名無しさん必死だな54:名無しさん必死だなID:wQ6EXHoQp

ゲームの攻略を自分で考えずちょっとでも詰まったらすぐスマホで答え見ちゃうのもそうだけど
一度便利さや楽さを覚えたらもう元には戻れないのが人間の性

55名無しさん必死だな55:名無しさん必死だなID:/ltrrxNSH

導線がほとんど不明なダクソやエルデンリングが正解って事か
攻略サイトでも見ないとちゃんと追えない

69名無しさん必死だな69:名無しさん必死だなID:xrEpeaDwd

エルデンでも殆ど攻略サイト見るんだから無駄な時間押し付けてるだけやな

56名無しさん必死だな56:名無しさん必死だなID:ilKbEsSy0

FF8は目的地が何処か忘れてやめたわ

59名無しさん必死だな59:名無しさん必死だなID:o+QjpHRIp

堀井はドラクエ5がちょっと一本道なストーリーになって手探りで冒険してるワクワク感薄くなっちゃったから
6は行動範囲広がる中盤で次にどこに行けばいいかのあえてヒントを出さずにユーザーを突き放す展開にしたって言ってたな

60名無しさん必死だな60:名無しさん必死だなID:z5f02hi50

おかげで5はクリアしたけど6は詰む回数多すぎて投げたわ

62名無しさん必死だな62:名無しさん必死だなID:ne9X5BDY0

FCのドラクエ2も船を手に入れてからは次どこ行けってのがほぼないノーヒント状態で放り出されてなかったっけ
HD2D版は知らんけど
すぐ近くにアレフガルド地方あるけどあそこ別に行かなくて良い場所だったし

61名無しさん必死だな61:名無しさん必死だなID:uINchEA/0

大昔になんの誘導もないゲームは普通にあったが
それだとみんなめんどくさくなって途中で辞めちゃうのだよ
その経験を経て今の誘導する形にゲームはなっていったワケだ
誘導をなくせとかゲームを退化させることになるな

64名無しさん必死だな64:名無しさん必死だなID:p/hJQ+lj0

そんなにのんびり楽しむ時間とかなくタイパきにして急いで終わらせたいのに次のソフトを買う金はないの？

79名無しさん必死だな79:名無しさん必死だなID:D0JeUpcRM

>>64
次のソフトどころかその次の次の次の次の・・・ソフトまで積んでるから早く終わらせて今のゲームに追いつきたい

65名無しさん必死だな65:名無しさん必死だなID:Ayko4Qti0

>>1
本来のRPGのゲーム性がそれだった。情報を集め、手持ちの金をやりくりして装備やアイテムを整え、リソース管理しながら手探りで目的地を目指す。
ストーリーは動機付けで、戦闘はリソース管理の一端でしかなかった。

それがいつの間にか「RPGはストーリーと戦闘と育成」みたいなニーズに変化した。
こればっかりはしょうがない。時代のニーズが変わった。

71名無しさん必死だな71:名無しさん必死だなID:VoX7ubRo0

>>65
スーファミ時代すらそんなRPGすくねーだろ

72名無しさん必死だな72:名無しさん必死だなID:jCRISyof0

>>65 の人は古くからの PC ゲーマーで、XANADU とかやってきた人だと思う。

82名無しさん必死だな82:名無しさん必死だなID:fCeIUpEs0

>>65
もっと本来に戻るとTRPGは手探りで目的地を探させるようなゲーム性じゃないしストーリーは重要だった

83名無しさん必死だな83:名無しさん必死だなID:hfBqFaN50

>>82
ダンジョン一つ分＝１シナリオだったりすることもあるしな

73名無しさん必死だな73:名無しさん必死だなID:E0WofBDlp

スマホなかった時代は攻略本見ながらプレイする派と攻略ネタバレ一切無しでプレイする派に分かれてて
後者が前者を馬鹿にする風潮あった
攻略本と睨めっこしながらゲームして楽しいのか？と
楽しみ方は人それぞれなんだしほっとけ思った

124名無しさん必死だな124:名無しさん必死だなID:XKJ+L8Qa0

>>73
攻略本どころか取説すら見ずにプレイする派だったなｗ
1回プレイ終わってから取説読み込んで又プレイすると違った発見が有って面白い
RPGとかは流石に1回目プレイの途中で解禁してたけど

74名無しさん必死だな74:名無しさん必死だなID:ne9X5BDY0

今の奴らは街のNPCとの会話も面倒くさがってやらないから西にリリザのまちがあるってのも分からない
だからマーカーで誘導しないとどこ行ったらいいか何やったらいいか分かんなくなってゲームやめちゃう

75名無しさん必死だな75:名無しさん必死だなID:s1jV3XNy0

ファミコンのFF2でミシディアが見つからなくて僕の冒険は終わりました

76名無しさん必死だな76:名無しさん必死だなID:vtkwhauh0

迷わせるのが目的のゲームならマーカーとかいらないんだろうけど
迷わせることが目的じゃないなら、マーカーや行動指示はあったほうがいいよね

78名無しさん必死だな78:名無しさん必死だなID:CR0N0xlLp

ポケモンのがくしゅうそうちなんかも第六世代から仕様変わって楽に経験値稼げるようになった時はゆとり仕様かよとか言われたけど
それに慣れた今経験値の仕様を第五世代以前に戻すとかしたら絶対反発あるだろうし
これはもう時代の流れ
目的地マーカーもみんなが慣れてしまった今更なかった事には出来ないんよ

80名無しさん必死だな80:名無しさん必死だなID:8QzTOIvG0

目的地マーカーが罠になってる場合もあるよな
ダンジョンで寄り道側の方に強力なアイテムが落ちてたりするの

81名無しさん必死だな81:名無しさん必死だなID:t+3c72fX0

2Dのゲームには要らんだろとは思う
不思議のダンジョンみたいなゲームならともかく
普通に邪魔なだけ

84名無しさん必死だな84:名無しさん必死だなID:w3KCt7j+0

MOD否定もだけど、苦労したがるマゾジジイ多いよ

90名無しさん必死だな90:名無しさん必死だなID:KFr105Za0NIKU

>>84
というより自分がした苦労を
若い奴や後輩がしないのを気に入らない勢がいるんだよね

96名無しさん必死だな96:名無しさん必死だなID:+HsWSmh1MNIKU

>>84
現実と違ってやった苦労というか努力が確実に報われるのが快感で楽しいからな
ゲームに求めてる楽しさがそこにあるヤツは昔からのゲームファンに多いのも事実だろうね
レベル上げが楽しくない無意味だって思う今の若いゲームファンとは
ゲームに求めてるものが違うだろうね

85名無しさん必死だな85:名無しさん必死だなID:RGc5bVGqp

基本的にミニマップやマーカーが用意されてるゲームはそれありきでゲーム性が作られてるから
設定でオフにしたら不便を楽しむ以前にゲームそのものが楽しめなくなる場合が結構ある

86名無しさん必死だな86:名無しさん必死だなID:HGS2hcSB0

そんなに苦労が楽しいなら一度アウトワードをやってみるといい
ミニマップもマーカーもないし、マップはあるけどプレイヤーの現在位置も表示されないただの地図
地図上の地形と周囲の風景を見比べて自分の位置を推測しないといけない
移動や戦闘もプレイヤー補正というものがあまりないので油断しなくてもすぐシねる
お望みどおり盛りだくさんの苦労が味わえるぞ

87名無しさん必死だな87:名無しさん必死だなID:KFr105Za0NIKU

次に何やったら進めるのか分からんときがあるからな
これは無いと困る
ゼル汽笛で半年分からなかったことがあるし

89名無しさん必死だな89:名無しさん必死だなID:1SQwQMl70NIKU

>>87
昔でも
しばらくやってなかったゲームを再開すると
今どこまで進んだんだっけ？ってなるのあったしな

91名無しさん必死だな91:名無しさん必死だなID:FGG/AWJdMNIKU

いやその苦労を味わうのがゲームなのでは

93名無しさん必死だな93:名無しさん必死だなID:cst05Uyx0NIKU

ゲーム画面に「次はどこそこへ行け」みたいな導線指示を常に表示させるのは流石に過保護がすぎるしやめて欲しいわ
久々プレイで目的忘れたユーザーへの導線はメニューのあらすじ機能みたいなのでやってくれ
ペルソナ5Rがまさにそれだった
設定でオフにも出来なかったし

94名無しさん必死だな94:名無しさん必死だなID:kCwkcz4mdNIKU

昔からゲームやってきた人は全てのゲームを遊べるが、今から始めた人は過去のゲームを遊ぶ事はできない

97名無しさん必死だな97:名無しさん必死だなID:Nbi3KFoV0NIKU

>>1
言いたいことはわかる
マイクラなんかは欲しいアイテムとか自ら色々探し回って見つける楽しさがある